[Prostigmata - Anystis sp.] Acarien, boule, rouge (capturé)

Message par **vincesap** » dimanche 25 juin 2017, 9:51

Je confirme ici la sous-famille des Anystinae, mais contrairement à ce que je croyais jusqu'à maintenant, il semblerait que cette sous-famille ne soit pas monogénérique. Tout est expliqué dans ce long message. L'élément est très nouveau, tellement que je ne suis pas sûr de disposer de tous les éléments pour juger de ce que ça change précisément. Si quelqu'un a des éléments confirmant ou infirmant ce propos, merci de les signaler dans l'autre sujet, celui mis en lien. Concernant l'animation, je mets provisoirement de côté tous les sujets d'Anystinae, je retire toutes les validations, et je modifie le balisage en conséquence. Pour la galerie, chers galériens, ne changez rien pour le moment, je préfère attendre de parvenir à un consensus avec les autres membres du forum avant de tout vous faire changer. A très vite, normalement...

(Message copié-collé dans tous les sujets d'Anystis sp., même si celui-ci, du fait de l'analyse détaillée par Jean-Claude, aura sans doute droit à un régime spécifique...)

Message par **vincesap** » mardi 18 juillet 2017, 17:35

Celui-ci mérite un peu plus de considération qu'une simple validation générale. Jean-Claude pense à un possible Anystis baccarum, je n'ai aucun contre-argument à lui opposer, étant donné que je n'ai pas les schémas détaillés ni de clé pour séparer les différentes espèces du genre. Dans le doute, ça me semble cohérent de faire coller la proposition avec la galerie, ne serait-ce pour mettre de côté ce sujet, à part de tous ceux qui n'ont pas été regardés avec autant de détail

=> [Prostigmata - Anystis cf. baccarum] pour le forum, "Anystis baccarum plausible" pour la galerie.

Celui-ci je le rétrograde en Anystis cornigerum Hermann, 1804 du fait de 2 bandes plus sombre sur le dos.

Notez que les pigments ont totalement disparu par le bain d'acide lactique quand je l'ai analysé.

Supplément d'info sur Anystis:
J'en profite pour donner une définition originale de Hill 1752 pris dans le Oudemans de 1936 page 971 et 972 band C à propos de Anystis baccarum.

Red distended tree-Acarus. Scarlet tree Mite.
Acarien distendu des arbres. Acarien rouge écarlate.
Notez qu'il n'est pas fait mention de patte plus clair près du corps!

Dans le même ouvrage page 976 la définition que donnait Johnston (des USA) en 1848 vis à vis de A. baccarum:
Mite of the reddish orange colour darker on the sides, with legs similarly coloured, and longer than the body; etc...

Notez que Oudemans lui même y mettait des réserves de cette définition de Johnston page 971.

En 1843 déjà Raspail sur la même base Anystis baccarum même page:
La grosse tique d'Amérique etc.. il devient l'acarus baccarum lorsqu'on le trouve en Europe sur les baies du Groseillier.

Deux points importants ressortent ici.

Premièrement:
La définition de Johnston est le Anystis agilis de Banks des USA de 1894 et non le A. baccarum de Linnaeus!
Deuxièmement.
Raspail en 1843 signale déjà le Anystis agilis présent en France et Europe dans les groseilles.

Troisième point qui me sera tout fait personnel.
Pas étonnant que l'acarologie soit en tout point décourageant pour beaucoup. ( Qui croire quant on n'a pas les livres)!!!

Message par **latique** » dimanche 28 janvier 2018, 12:31

Je ne suis pas certain qu'on puisse traduire "Scarlet tree Mite" par "acarien rouge écarlate" !

Comment le traduire ou le comprendre?
Pour les livres en langue étrangère j'utilise G..gle translator. Je photographie avec le smartphone le texte et j'obtiens un résultat. Aussi c'est pas le top je l'admets mais c'est le mot qu'il m' a sorti.
Le début peut être comme cela:
Acarien des arbres distendu rouge. Ecarlate acarien...

Message par **latique** » dimanche 28 janvier 2018, 15:39

Je traduirais par "l'acarien de l'arbre écarlate".
Maintenant, qui se cache derrière "l'arbre écarlate" ? Peut-être "l'acarien du sapin" ?

Maintenant, qui se cache derrière "l'arbre écarlate" ? Peut-être "l'acarien du sapin" ?

Pas simple de se replongé dans le contexte de l'époque mais très enrichissant néanmoins!
Pour A. salicinus en attendant c'est du Saule rouge et en latin "Dorso fusco" c'est bien dos brun. C'est aussi ça "Acarus salicinus ruber, dorso fusco" donc je pense qu'au début il cite la plante et en fin la couleur de l'acarien.
L'inverse peut-être tout autant vrai!
Pour A. baccarrum c'est aussi en latin cela "Acarus arboreus ruber distentus" littéralement traduit en : Acarus arboricole rouge et enflée. ou comme cela: Acarien rouge gonflé arborescent.

Enfin voila le Anystis baccarum est à l’origine tout rouge dans la littérature ancienne puis plus on évolue dans celle-ci plus il prends des couleurs diverses et variées... Au point qu'actuellement c'est tous des A. baccarum partout et pour tous sur photo et en texte. Dernier exemple que j'ai lu d'un PDF chinois qui fait de baccarum le synonyme de agilis. Document traduit que je n'ai pu télécharger sans inscription sur leur site!

Ici je préfère dire Anystis cornigerum de Hermann, 1804 du fait des deux bandes plus sombre sur le dos comme la description original de cet auteur. C'est aussi l'espèce type de l'acarologie et c'est plus sûrement celui là que Oudemans à représenté en planche d'après moi. Ensuite comme ce fut les seules planches de la littérature spécialisé pendant longtemps tous ont fait du Anystis baccarum à tout va sans même chercher plus loin. Je reste convaincu que bon nombre d'auteurs n'en n'ont même jamais observé sous le microscope. Tout au plus ils se sont contenté de recopier et glanant de gauche et à droit l'on arrive à des aberrations...

Message par **Tifaeris** » mardi 7 décembre 2021, 20:35

Bonsoir,

Après un certain temps passé à réfléchir sur le cas des Anystis, je pense qu'il est plus sage d'en rester au genre. Je sais bien qu'un classement par la couleur a été entrepris, et il y a probablement du vrai dans tout ça, mais nous n'avons pas réellement de clé pur les différencier et surtout tous les auteurs ne sont pas d'accord sur le nombre d'espèces et la manière de les différencier (discussion plus complète sur ce sujet ici). Il faudrait une révision récente du genre, le document le plus récent est celui-ci qui traite des Anystidae d'Afrique du sud et dans lequel il n'y a que deux espèces d'Anystis.

Personnellement, j'ai quelques doutes par exemple avec A. cornigerum, qui est classé ainsi à cause des deux bandes sombres sur le dos. Je ne dis pas que c'est impossible d'identifier des espèces grâce à leurs couleurs/motifs, mais seulement je retrouve ces bandes en galerie sur d'autres Anystis qui sont classés en d'autres espèces. Je me demande si ces bandes ne pourraient pas être du contenu gastrique, je ne suis d'ailleurs pas la seule à me poser cette question, Matthew Shepherd (qui visiblement étudie la mésofaune du sol) doute aussi (sur le groupe FB "Soil Biodiversity UK"). Je me permet de copier ici ces propos (j'espère que ça ne pose pas de problème, mais le groupe étant public, la discussion est visible par tous, seulement il faut quand même je crois avoir un compte pour accéder au contenu FB).

"We have supposedly 4 species of Anystis - namely A. baccarum, A. salincinus, A. cornigerum and A. cursorium. I've found good descriptons of the first 2 which separate the species by the fact that the prodoral shield (on the "forehead" of the beast, so easy to see) is completely smooth in A. baccarum. In A. salicinum it has a scattering of blobs on it. The peritreme (sort of a channel that runs behind the mouthparts and sticks out on each side) is flared at the ends in A. baccarum, and (i think) not so much in A. salicinus. The other 2 species, however, seem only to be differentiated by colour. A. cornigerum is supposed to have 2 black stripes on its back running from the front shoulders to converge slightly at the rear of the animal. However, ALL other features of the animal as described are consistent with either of the above 2 species. I've also seem pictures labelled A. cornigerum which are not striped, and one old description says that the stripes are sometimes missing. Depending on what they've been eating, i suspect that dark "stripes" occur in both the above species due to dark gut contents...."

La discussion est ici (je ne sais pas si le lien fonctionnera pour tout le monde)

Donc, en gros, pour le moment, on nommera les Anystis en sp en attendant d'avoir plus d'infos sur ces bêtes !

Celui-ci a été analysé, mais visiblement ce n'est pas plus clair, puisque le choix final repose sur ces fameuses bandes sombres sur le corps.

Anystis sp.

Bonjour,

Pareil que l'autre, le schéma d'analyse est toujours validé au niveau de l'espèce.
En principe je ne contredis pas les analyses, mais là l'espèce a été choisie sur le critère des bandes de coloration du corps de l'animal vivant et non sur l'analyse effectuée.

Le Monde des insectes