[Ceratapion gibbirostre] Ceratapion

[Bébert]

Bonjour,



Je vous présente ci-dessous un couple de Ceratapion des Pyrénées orientales. J'en ai deux mâles et deux femelles et je rame car le genre n'est pas facile...

Je suis arrivé au couple carduorum / gibbirostre mais je ne sais pas trop, je ne les trouve pas très bleu en comparaison des images du net....





Bertrand COTTE : France : Argelès-sur-Mer : 66700 : 30/6/2014

Altitude : 780 m - Taille : mâle 2,5 mm - femelle 2,9 mm

Réf. : 130122





Bertrand COTTE : France : Argelès-sur-Mer : 66700 : 30/6/2014

Altitude : 780 m - Taille : mâle 2,5 mm - femelle 2,9 mm

Réf. : 130036





Bertrand COTTE : France : Argelès-sur-Mer : 66700 : 30/6/2014

Altitude : 780 m - Taille : mâle 2,5 mm - femelle 2,9 mm

Réf. : 130037



Edéage et tegmen du mâle



Bertrand COTTE : France : Argelès-sur-Mer : 66700 : 30/6/2014

Altitude : 780 m - Taille : --

Réf. : 130038



Merci de vos lumières, Gencris ou quelqu'un d'autre

[lockman]

perso j'y vois plus carduorum, mais c'est un groupe 'achement balèze!
il ne me semble pas voir de dent forte à l'apex du protibia du mâle

[Bébert]

merci pour cet avis Lockman.
Je m'attelle à une photo des protibias du mâle ce soir.
Y a-t-il de bons critères pour séparer carduorum et gibbirostre car ceux de Ehret me laissent sur ma faim

[pat64]

http://www.coleo-net.de/coleo/texte/ceratapion.htm

[Bébert]

Merci j'avais la flemme de traduire....
Bon voilà ce que ça donne :
la séparation entre gibbirostre et carduorum se fait au point 1

- Base du rostre avec de chaque côté une dent anguleuse = gibbirostre
- Base du rostre avec élargis avec les dents obtuses ou arrondies = carduorum

Voici ensuite le texte de description des deux espèces

C. gibbirostre :
Elytres bleus foncés, significativement élargis vers l'arrière (figure 3), clairement et densément poilus. Front et vertex finement et densément striés (figure 1).
Rostre aussi long que la tête et le pronotum ensemble. Pronotum cylindrique, finement ponctué. Mâle : angle interne des tibias antérieurs (figure 4) et dessous du premier article des tarse avec de petites épines. Edéage (figure 5).
2,2 à 2,9 mm. Répandu de l'Asie centrale au Sud-Ouest de l'Europe et à l'Afrique du Nord, fréquent partout.
Larves dans les tiges et les nervures des feuilles de divers genres de chardons et bardanes.

C. carduorum :
D'aspect semblable à gibbirostre, mais plus grand en moyenne. Massue antennaires légèrement plus longue. Sommet des tibias antérieurs du mâle à peine courbés et avec seulement une petite dent.
2,7 à 3,2 mm. Europe du Sud jusqu'au Royaume-Uni. En Europe centrale : Hesse, Basse-Saxe, Mont métallifères, Slovaquie.
En Angleterre sur Cirsium vulgare (= lanceolatum).

Bon je vais allez zieuter cette épine tibiale...

[lockman]

un autre en bas de ce post : viewtopic.php?t=97554

[Bébert]

Merci pour tous ces liens



Comme promis en complément :



Bertrand COTTE : France : Argelès-sur-Mer : 66700 : 30/6/2014

Altitude : 780 m - Taille : --

Réf. : 130088



Par recoupement des différents caractères je suis persuadé qu'il s'agit de Ceratapion gibbirostre pour les raisons suivantes :

- dents rostrales anguleuses avec bordure antérieure concave

- apex de tibias du mâle incurvés et terminés par une épine forte

- massue antennaire moins massive égale au 4 derniers segments du funicule (comparer ici gibbirostre http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/ce ... rostre.htm et carduorum http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/ce ... duorum.htm)

- chez la femelle rapport longueur du rostre / longueur du pronotum environ de 1,3



Dans le sujet mis en lien il y a une erreur à propos de l'épine sur le premier article des métatarse, elle est présente chez les mâles des deux espèces.



Qu'en dites vous ?

[Nicolas Komeza]

- épine sous les tarses mâles => groupe de C. carduorum
- dent rostrale à bordure concave et massue courte => C. gibbirostre et C. damryi
- derniers articles du funicule plutôt obconiques et oblongs => C. damryi

Voilà pour moi

Nicolas

[Gencris]

Arrrf le genre Ceratapion…! ce que j'en pense avec le temps qui passe, c'est que l'on trouve beaucoup de C. gibbirostre et très peu de C. carduorum. J'ai nommé 2 ou 3 C. carduorum sans vraiment être sûr à 100% qu'il s'agit bien de lui. De plus je capture beaucoup de femelles et très peu de mâles et je ne possède encore pas d'édéage de carduorum à étudier. Je trouve gibbirostre très variable en taille, en pilosité et en couleur et je doute à ce titre des critères de mesures. Et je ne parle même pas des spécimens gibbirostre Corse bien différents… Enfin bref, je n'ai pas encore vu assez de matériel pour pouvoir comparer et différencier les deux espèces de façon sûre. Ce couple là sur mon blog est très proche des critères de carduorum, mais bon...

[Bébert]

Merci pour vos avis !

C. damryi, je n'y crois pas pour plusieurs raisons :
- certains caractère ne correspondent pas notamment massue antennaire à rapport longueur/largeur d'environ 2,5, massue aussi longue que les 4 derniers articles au lieu de 3, scape plus court que les deux permiers articles, rapport rostre/pronotum en faveur de gibbirostre, etc.
- cette espèce vit sur Cynara et cette plante n'est pas présente sur le site de capture

Je pense donc toujours à Ceratapion gibbirostre.