[Argia sp.] Argia Mexicaine no. 2

Libellules, agrions et autres demoiselles...

Animateur : Bertrand P

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DJHiker
Membre
Enregistré le : samedi 26 juillet 2014, 15:04
Localisation : Utrecht, Pays Bas

[Argia sp.] Argia Mexicaine no. 2

Message par DJHiker »

Les deux photos ont été prises à différents endroits. C’est-à-dire qu'il s’agit d’exemplaires différents, mais le pattern thoracique me semble identique. Est-ce qu’il s’agit de la même espèce sur les deux photos?

Photo 1 Location: Puerto Morelos, Quintana Roo, Mexique. Altitude: niveau de la mer

Photo 2 Location: Rio Lagartos, Yucatan, Mexique. Altitude: niveau de la mer

Merci d’avance pour votre réponse.



Image

Inconnu : Mexique : Puerto Morelos : inconnu : 15/12/2014

Altitude : NR - Taille : env. 30mm

Réf. : 134920



Image

Inconnu : Mexique : Rio Lagartos : inconnu : 13/1/2015

Altitude : NR - Taille : env. 25mm

Réf. : 134921
David

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tioneb
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Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

Argia Mexicaine no. 2

Message par tioneb »

Là on est mal...
La femelle n'est pas identifiable je pense, le mâle est immature et les reflets interdisent de voir correctement son 2° segment. Disons qu'il ressemble beaucoup au très commun Argia oculata mais que je n'en mettrai pas ma main à couper (51 Argia au Mexique :0005: ).


[Edit; le mâle est Argia gaumeri, A. oculata n'est pas présent dans le Yucatan. Re-edit : J'ai répondu trop vite, la femelle est aussi A. gaumeri. Dans le Yucatan il n'y a que A. gaumeri et translata. La femelle n'est pas A. translata, c'est sûr. ].

Merci aussi de ne pas titrer Argia 1, 2 , 3... donner un titre plus explicite (les séries sont d'ailleurs interdites par le règlement (intéressant à lire!) pour cause d'ennui... :wink: ).
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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Cochet
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Enregistré le : jeudi 18 mars 2010, 14:55
Localisation : Mont de Marsan 40000

Argia Mexicaine no. 2

Message par Cochet »

Bon, le spécialiste a encore frappé, bravo !
Alain
DJHiker
Membre
Enregistré le : samedi 26 juillet 2014, 15:04
Localisation : Utrecht, Pays Bas

Argia Mexicaine no. 2

Message par DJHiker »

La photo de la femelle est prise en Quintana Roo (et pas dans le Yucatan). Selon la liste de Dennis Paulson on trouve aussi A. frequentula dans le Quintana Roo.

J’ai encore une autre photo de la femelle qui montre une meilleure vue dorsale.



Du mâle j’ai malheureusement qu’une seule photo. Est-ce possible que le jeune mâle soit A. translata ? Si non ça doit être A. Gaumeri.



Image

Inconnu : Mexique : Puerto Morelos : inconnu : 15/12/2014

Altitude : NR - Taille : env. 30mm

Réf. : 134997
David
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tioneb
Membre confirmé
Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

Argia Mexicaine no. 2

Message par tioneb »

Aucune des 2 photos ne peut-être A. translata dont la bande antéhumérale sombre/noire est très large, à bords quasiment parallèles jusque dans sa partie postérieure: ici.
Pour localiser l'autre photo dans le Yucatan, je ne sais pas comment j'ai fait, tu l'as pourtant très clairement localisée!
Le problème est alors que A. gaumeri et frequentula sont très proches, Carlos Esquivel les présente d'ailleurs ensemble (avec A. pulla) dans Dragonflies and Damselflies of Middle America and the Carribean. Il précise que A. gaumeri est le plus facile à reconnaître car il montre plus de zones bleues claires mais que néanmoins la façon la plus sûre de les identifier est la forme de leur appendices anaux...
Mais il est vrai que tes 2 photos sont très proches pour le dessin de cette bande antéhumérale sombre, les zones claires sont larges, et regarde ici les photos de A. frequentula. Le pattern thoracique me semble tout de même différent. Je penche plus pour A. gaumeri.
Mais je vais demander à D. paulson; je ne suis pas sûr qu'il puisse avoir un avis sur cette photo... mais il faut de toute façon que je le contacte pour un autre sujet.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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tioneb
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Enregistré le : dimanche 3 juin 2007, 6:14
Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

Argia Mexicaine no. 2

Message par tioneb »

Voilà la réponse de Dennis:
"Hi, Benoit.
A. gaumeri is the common species on the northern part of the Yucatan Peninsula, where there are no streams, because it lives in ponds as well as streams. Farther to the south, where streams become more common, A. frequentula also occurs. It is restricted to streams, so if it was at a stream it could be either, if at a pond much more likely gaumeri. I don’t think females can be distinguished in a photo, unfortunately. The males are easy, gaumeri with mostly blue eyes and frequentula with mostly black, green below, eyes.
Best regards,
Dennis"

Il faudra donc rester en sp. pour la première photo.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
DJHiker
Membre
Enregistré le : samedi 26 juillet 2014, 15:04
Localisation : Utrecht, Pays Bas

Argia Mexicaine no. 2

Message par DJHiker »

Merci bien de contacter Dennis (et d’obtenir une réponse si vite).
Sa réponse est en tout cas utile parce que la première photo (de la femelle) est prise dans le jardin botanique de Puerto Morelos, un endroit (comme la province du Yucatan) sans rivières dans les environs.
Alors même si c’est pas bien possible de distinguer les femelles A. Gaumeri et A. frequentula à partir d’une photo, le habitat dans ce cas indique que c’est probablement A. gaumeri.
Peut-être pas 100% sûr, mais quand même très probable.
Je te remercie encore une fois pour tes efforts et j’espère que tu es prêt à regarder la photo suivante.
David
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