[Anelasmocephalus cambridgei] Opiliones - Trogulidae sp.

Faucheux

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richardunord
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[Anelasmocephalus cambridgei] Opiliones - Trogulidae sp.

Message par richardunord »

Afin de ne pas mélanger les genres... voir le sujet Neriene peltata...



j'ouvre un sujet sur les Trogulidae et je remercie Etienne (s_cingulata )



pour m'avoir orienté... :lol: :lol:


L'opilion vers le haut à gauche de la photo de Richard, ainsi que celui de Daniel Bazin de la galerie (cf. lien indiqué par Marina), sont des opilions de la famille Trogulidae. Peut-être même que celui de Daniel est un spécimen du genre Trogulus étant donné sa taille, mais un examen plus approfondi du spécimen s'avèrerait nécessaire pour le confirmer.



Impossible en revanche de supposer quoi que ce soit au niveau générique d'après la photo de Richard.



A+



Etienne


Effectivement, mon specimen ne ressemble pas vraiment à Trogulus... j'ai interrogé parallèllement de mon côté et vous ferai part des réponses reçues...



Voici d'autres photos (que celles déposées dans le sujet Nereine... et les mêmes que sur mon blog...)



Singulière cette bestiole... comme il lui manque une ou des pattes, j'avais d'abord pensé à un insecte... :oops:



Au plaisir de vous lire,



Richard



Image

Inconnu : Belgique : 17 11 2006 : Rhode-Sainte-Genèse (Brabant) : 1348

- taille : 1cm(?)

ref:15247



Image

richardunord : Belgique : 17 11 2006 : Rhode-Sainte-Genèse (Brabant) : 1348

- taille : 1cm(?)

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Image

richardunord : Belgique : 17 11 2006 : Rhode-Sainte-Genèse (Brabant) : 1348

- taille : 1cm(?)

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Richard

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richardunord
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Anelasmocephalus cambridgei

Message par richardunord »

Ah ! ben mon spécialiste belge n'a pas traîné... voici son diagnostique :
"Oui, il s'agit de Anelasmocephalus cambridgei



(à condition que la photo soit prise en Belgique).



A.c. n'est pas très commun, peut-être même



rare."
Allez... je suis content de l'avoir trouvé alors !!!

Classification :
Phylum Arthropoda
Arachnides de classe
Ordre Opiliones
Suborder Palpatores
Superfamily
Famille Trogulidae
Subfamily
Genre Anelasmocephalus
Cambridgii d'Anelasmocephalus (Westwood, 1874)


Richard
Modifié en dernier par richardunord le lundi 20 novembre 2006, 17:41, modifié 1 fois.
Richard
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macharivernanoz
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Message par macharivernanoz »

Richard, Peux-tu nous expliquer ce qui permet d'en arriver la ?

Merci
Marina
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richardunord
Membre
Enregistré le : jeudi 18 mai 2006, 23:05
Localisation : Waterloo - Belgique

Message par richardunord »

Ben simplement d'avoir posé la question à un "spécialiste" et/ou

arachnologue car JE suis incapable d'en arriver là...

ça fait deux fois que tu m'interpelle de la sorte... :cry:

J'espérais que cette précision "fiable" enrichissait ma contribution...

Je n'ai ni la connaissance ni les bouquins ad-hoc pour étayer les dires de ces spécialistes... je n'ai qu'une expérience de terrain et qui plus est dans mon jardin... :lol:

Maintenant si tu préfères, je peux m'abstenir de donner ce genre de précision ou l'enrober de point d'interrogations ?

Tu m'as posé la même question sur le post de la Neriene et voici la réponse de mon arachnologue belge d'Arabel (néerlandophone) :
Difficile à expliquer en français... Dépend aussi de qui le demande: est-ce que ce sont des gens qui connaissent déjà la différence entre une Neriene et une Linyphia...? Si ce n'est pas le cas, je ne peux même pas commencer à l'expliquer... Je dois t'avouer que je n'aime pas beaucoup répondre à des questions en ce contexte parce que je ne veux pas donner l'idée à personne qu'avec mon explication, on serait capable de distinguer des espèces de Neriene l'une de l'autre (et surtout pas avec certitude). La semaine passé, j'ai encore eu une discussion avec quelqu'un qui avait photographié une espèce de Atypus (il y a deux espèces en Belgique qui sont aparentées) et qui voulait que je dise de quelle espèce il s'agissait. Ce n'est pas que je ne pouvais rien dire là-dessus, mais j'ai refusé parce que il n'allait pas entendre ma nuance sur l'incertitude de cette détermination (ils allaient publier ça dans l'hebdomadaire de leur société). Aussi le spécialiste Belge sur Atypus a carrément refusé (la plupart des arachnologues (surtout les "professionels") refusent d'ailleurs toujours d'identifier sur base d'une photo). Moi, je le tente souvent parce que j'ai beaucoup d'expérience "in the field" tandis que beaucoup de "professinels" regardent des araignées morts sous le "bino" la plupart du temps. Vraiment Richard, il faut vraiment se rendre compte que c'est impossible de déterminer avec certitude les araignées sur base d'une photo. Il semble que je ne peux pas assez le répéter.
J'aime bien essayer d'identifier les araignées sur tes photos et c'est alors à toi d'accepter ma détermination ou pas, mais c'est vraiment impossible de transmettre ma connaissance sur l'identification visuelle parce qu'on ne peut pas transmettre l'expérience (et assez souvent comme chez les Nerienes, il s'agit de trop de détails qu'un "débutant" ne peut pas évaluer).
Si -pour une dernière fois- je te disait que la bande médiale sur le dos de N. peltata est plus étroite et plus traçée que chez N. clathratha ou N. montana, est-ce que ça aidera quelqu'un qui n'a jamais vu une de ces deux autres espèces? Et est-ce que ça va garantir qu'il va être capable de distinguer cette espèce des autres? Tu comprends mon hésitation?
J'apprécie beaucoup ta volonté d'apprendre sur les araignées, et j'espère que tu crois qu'il ne s'agit pas d'involonté de ma part, mais j'aimerais mieux ne plus répondre à des questions "quelle est la différence..." etc.
Ben voilà qui est clair... et j'avais déjà reçu ce genre de réponse à

propos des Tégénaires... On ne m'y reprendra plus !!

Ceci dit, cet arachnologue m'a déjà beaucoup aidé et continue...

Pour info, il vient d'ouvrir un site (en néerlandais mais il y a des

photos :lol: ) sur les araignées d'intérieur (de maison)...


http://www.arachnology.be/antwerpen/pag ... innen.html


Voilà, Marina... un peu long peut-être... mais je vais me forcer à me

limiter à sp. pour les prochaines...

Richard
Richard
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macharivernanoz
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 7 février 2006, 13:02
Localisation : 60

Message par macharivernanoz »

Comment dire Richard, ce n'est pas la fiabilité des réponses que je souhaite valider par cette question mais plutot mettre en avant le cheminement (que je ne connais pas) qui amène à la détermination. Comme tu l'as compris, le but ici est d'apprendre et de transmettre des connaissances. Quand tu transmets juste le nom que t'a donné un de tes spécialistes je suis un peu fustrée...

Marina
Modifié en dernier par macharivernanoz le dimanche 17 février 2008, 23:00, modifié 1 fois.
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Dip
Admin-galerie
Enregistré le : mardi 5 septembre 2006, 21:52
Localisation : Alfortville, Val de Marne

Message par Dip »

Oui... Richard, je trouve belle la réponse de ton spécialiste Belge.

J'imagine que si j'avais à décrire à un Martien ce qui me fait reconnaître instantanément un indien d'Amérique d'un tibétain ou un homme d'origine nord-africaine d'un européen de souche, voire le type "Anglais", je donnerai des critères qu'il va utiliser très mal. Et il sera certainement capable de me prouver par des exemples concrets que mes critères ne sont pas bons.
Ce qui me frustera...

Mais je suis comme ce Martien: quand je vais à l'étranger (hors de l'Europe), j'ai en général l'impression que tout le monde se ressemble.

Les critères objectifs (souvent genitalia) sont certainement de première importance - Effectivement Marina, donnez-nous en! -, mais comme pour l'instant j'ai décidé d'en rester à la photographie, j'accumule aussi les données et le temps passé devant la bestiole (sur l'ordinateur).

L'expérience par la juxtaposition de nombreuses images/photographies permettent à nos moteurs innés de reconnaissance - très fins - d'apprendre, sans s'en apercevoir.

Didier.
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richardunord
Membre
Enregistré le : jeudi 18 mai 2006, 23:05
Localisation : Waterloo - Belgique

Message par richardunord »

Merci Dip... je trouve aussi cette réponse très didactique et c'est

pourquoi je l'ai reproduite ici (avec son accord bien entendu !)

Retournons donc "au charbon"... :lol:

Richard
Richard
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s_cingulata
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Enregistré le : mardi 1 mars 2005, 10:59
Localisation : Bouches-du-Rhône

Message par s_cingulata »

Bonsoir,

Effectivement avec ces nouvelles photos bien grossies (et la localisation, car si c'était un spécimen de France méridionale ce serait bcp plus difficile !), on peut arriver à la conclusion qu'il s'agit d'Anelasmocephalus cambridgei (Westwood, 1874) ; ce qui permet d'en arriver là est l'aspect recouvert de particules de terre des Trogulidae photographiés ; cet aspect ne se retrouve pas chez Trogulus tricarinatus par exemple. C'est nettement visible sur ta photo du milieu...

Par contre, la taille est surestimée, ou alors elle inclus les pattes (envergure), car A. cambridgei ne dépasse jamais 5 mm, tandis que certains Trogulus comme T. tricarinatus atteignent env. 8-10 mm.

Pour info, il ne lui manque qu'une seule patte car la paire d'appendices antérieure correspond aux pattes I et non aux pédipalpes. Ces derniers, chez les Trogulidae, sont très petits et souvent dissimulés en vue de dessus car cachés par le chaperon (sorte de petit prolongement antérieur de la partie céphalique particulier aux Trogulidae et mieux visible sous bino).

L'avis du spécialiste Belge est pertinent, et il ne faut pas s'en offusquer ; ce qui passe pour évident aux yeux du spécialiste habitué à comparer de nombreuses espèces de son groupe de prédilection, ne le sera pas forcément pour qq'un d'autre.

Pour ce qui est de la prudence sur les identifications d'après photo, ceci a déjà été évoqué à de maintes reprises sur le forum, ici nous tentons juste d'être plus constructifs tout en étant prudents.

Bien cordialement,

Etienne
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richardunord
Membre
Enregistré le : jeudi 18 mai 2006, 23:05
Localisation : Waterloo - Belgique

Message par richardunord »

Merci beaucoup Etienne pour toutes ces précisions !

Pour la taille, c'est tjrs compliqué pour moi... Dans le post sur Neriene

peltata, on voit bien la différence de taille avec la Nerienne... (dont je ne

connais pas non plus la taille exacte...) Pour les araignées de mon jardin

je les mets parfois sur du papier millimètré pour m'assurer de la taille de

leur corps (uniquement , bien sûr...) mais ce n'est pas tjrs facile comme

ça, à l'oeil... l'autre soir j'ai mesuré sur papier une Amaurobius femelle

qui faisait 12/13mm... je n'aurais pas su le dire autrement... :lol:

Bonne nuit

Richard
Richard
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macharivernanoz
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 7 février 2006, 13:02
Localisation : 60

Message par macharivernanoz »

Bonjour,
Je reviens un peu sur ce post car je viens de lire dans le Jones que Trogulus avait les tarses noirs ce qui est le cas ici. De plus, les tarses I et II ne seraient composés que de 2 articles alors que pour Anelasmocephalus les tarses I et II ont 3 articles.
Sur la 15248 il ne me semble compter que 2 articles...

Que pensez vous de mes remarques ?
Marina

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