[Anax imperator] Anax imperator de la Réunion, ssp ? [La réunion]

Libellules, agrions et autres demoiselles...

Animateur : Bertrand P

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tioneb
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[Anax imperator] Anax imperator de la Réunion, ssp ? [La réunion]

Message par tioneb »

Énorme coup de chance le 17 octobre 2015, en passant le long de la "Mare à Joncs" à Cilaos (1700 m d'altitude) d'apercevoir posé près du bord ce magnifique Anax imperator que j'appelais encore mauricianus. Une fois en France métropolitaine, j'ai recherché ce qui pouvait le différencier de notre espèce Anax imperator imperator car l'espèce montre une aire de distribution gigantesque depuis la Suède et l'Irlande au nord et à l'Ouest, jusqu'à l'Afrique du sud (et la Réunion) au sud, et l'Inde à l'Est.



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Benoit Guillon : France : Cilaos : 97413 : 17/10/2015

Altitude : 1223 m - Taille : 75 mm

Réf. : 154038



En comparant mes clichés je n'ai trouvé aucune différence et je finissais par penser que comme parfois, c'était au niveau des organes sexuels secondaires, pénis et hamules, qu'il fallait trouver la différence, à la loupe ou à la binoculaire. Des recherches m'ont fait comprendre que c'est un vieux débat. Cliquer sur la photo!



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Benoit Guillon : France : Cilaos : 97413 : 17/10/2015

Altitude : 1223 m - Taille : 75 mm

Réf. : 154041



On lit par exemple dans The Dragonflies of Southern Africa, 1951, E. G. G. Pinhey, que "les différences entre imperator et mauricianus ont été discutées par Rambur 1842, MCLachlan 1883 and 1903, et par Ris en 1908 et 1921. La sous-espèce européenne a été considérée comme plus robuste, comme ayant les appendices anaux moins excisés (les différences sont subtiles!) sur leur marge interne avant l'apex, des ptérostigmas légèrement plus grands et comme étant légèrement différents dans leur coloration.



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Benoit Guillon : France : Cilaos : 97413 : 17/10/2015

Altitude : 1223 m - Taille : 75 mm

Réf. : 154043



Comme Ris le souligne, ils ont des coloration similaires pour des sujets frais, thorax vert, abdomen bleu ciel; les appendices ne semblent pas montrer de différences constantes. Les ptérostigmas et les mensurations sont variables. Tous les spécimens locaux au Musée du Transvaal (Afrique du sud) ont un abdomen distinctement plus mince, en fait tout le corps est moins robuste que ce n'est le cas des exemples européens de France."



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Benoit Guillon : France : Cilaos : 97413 : 17/10/2015

Altitude : 1223 m - Taille : 75 mm

Réf. : 154042



Dans Dragonflies of the World, 2001, Jill Silsby, il est mentionné "qu'une différence entre Anax imperator imperator et Anax imperator mauricianus serait l'envergure moyenne: 100 mm pour le premier, 105 à 110 pour le second".

Dans les Annales du South African Museum, 1921, V 18, on découvre que "les différences entre cette forme (mauricianus) et l'A. imperator européen ont été discutée dans un document de Schultze; le matériel additionnel ici rapporté prouve une fois de plus que les différences sont extrêmement légères. Un des mâles de Loreuco Marques (ancien nom de Maputo, capitale du Mozambique) est conservé et montre qu la couleur de base de l'abdomen est juste du même bleu-ciel pur et lumineux que ce que nous connaissons dans la forme européenne. Effectivement, si l'ancien nom n'avait pas un droit historique, l'auteur aurait à peine trouvé valable la distinction sub-spécifique de la forme africaine."



Déjà tout ceci oriente vers la non validité de cette sous-espèce. Si l'on ajoute la réponse de Klaas-Douve Dijkstra à ma question, le débat semble clôt. Dans "Phylogeny, classification and taxonomy of European dragonflies and damselflies (Odonata): a review", K.-D. B. Dijkstra & V. J. Kalkman, Gesellschaft für Biologische Systematik 2012, il rappelle les notions d'espèces et de sous-espèces. Dans une communication personelle il m'explique de façon plus détaillée (j'avais du mal à comprendre...) que " la plupart des auteurs décrivent une sous-espèce quand il ne sont pas sûr d'avoir affaire à une espèce. Cependant, quand on décrit une espèce on n'introduit qu'un seul nouveau taxon, mais on en introduit 2 avec une sous-espèce: la nouvelle sous-espèce et la sous-espèce nominale! Par définition 2 sous-espèces ne peuvent pas apparaître ensemble, alors il faut aussi connaître leur géographie, ce qui souvent n'est pas le cas. De ce fait il faut être plus, et non moins précis et documenté, quand on décrit une sous-espèce.

Au final, après inspection minutieuse, la plupart des sous-espèces apparaissent soit vraiment distinctes (alors pourquoi ne pas en faire une espèce) ou pas vraiment distinctes (alors pourquoi leur donner un autre nom ?)."

Dans un mail il m'exprime clairement son opinion à propos de Anax imperator mauricianus; "This is not a taxon to worry about, nor are almost all "subspecies" in Odonata! " "Il ne faut pas s'occuper, se soucier de ce taxon, comme de la plupart des sous-espèces des odonates." Sauf, comme on le verra, pour celle qui est actuellement dénommé en ssp. haematina, le "Trithemis annulata" local.



Cela fait une sous-espèce de moins.. dommage.



Je n'ai pas observé cet Anax longtemps, il a été chassé par un Ischnura senegalensis qu'on devine en haut de la photo(si on clique sur la photo!).



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Benoit Guillon : France : Cilaos : 97413 : 17/10/2015

Altitude : 1223 m - Taille : 75 mm

Réf. : 154044



Ils semblent aussi agressifs que nos I. elegans. Pourtant cet Ischnura tire dans les poids légers, 20 mg, alors que l'Anax imperator atteint, 1.2 g soit 60 fois plus!
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.

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Michel y
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Anax imperator de la Réunion, ssp ?

Message par Michel y »

Merci Benoit pour ce bel article bien étayé , je ferais 2 remarques :sur les photos du spécimen réunionnais et métropolitain cote à cote j'ai l’impression que les appendices anaux du réunionnais sont plus longs. Et en deuxième remarque : en est il de même de la similitude pour les femelles?

Michel
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Shashinman 13
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Anax imperator de la Réunion, ssp ?

Message par Shashinman 13 »

Je ne me prononcerai pas sur la validité ou non de cette sous-espèce mais c'est difficile de pouvoir faire une différence, surtout qu'il peut y avoir des variations entre les individus. Cela doit faire quand même bizarre de retrouver les mêmes espèces si loin de la métropole :D
初心忘れるべからず。
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tioneb
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Anax imperator de la Réunion, ssp ?

Message par tioneb »

Michel c'est vrai qu'ils semblent plus longs, ils le sont sans doute pour cet individu là, même si la photo de l'Anax de la Réunion est un peu plus grande et cet effet accentué peut-être par le fait que la vue n'est pas strictement de dos comme l'autre. Mais je ne dis pas (les auteurs ne disent pas!) qu'il n'y a pas de différence. Il y en a en France continentale entre les Anax imperator aussi. Quand on voyage en France métropolitaine, on est surpris de constater les différences d'aspect, de couleur, de comportement même au sein d'une même espèce. Mais cela ne suffit pas à identifier des espèces différentes. Ni même des sous-espèces et la notion de sous-espèce, elle-même, est loin d'être convaincante et très controversée.

Christian, on retrouve aussi Sympetrum fonscolombii à la Réunion, le même, il ne semble pas qu'il y ait jamais eu de tentative pour créer une sous-espèce. Je ne l'ai pas vu.
En fait c'est surtout vexant de faire 10.000 km pour retrouver les mêmes. Mais le voyage n'était pas destiné aux libellules, c'est un plus dont m'a fait profité Michel.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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Shashinman 13
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Anax imperator de la Réunion, ssp ?

Message par Shashinman 13 »

tioneb a écrit :
Christian, on retrouve aussi Sympetrum fonscolombii à la Réunion, le même, il ne semble pas qu'il y ait jamais eu de tentative pour créer une sous-espèce. Je ne l'ai pas vu.
En fait c'est surtout vexant de faire 10.000 km pour retrouver les mêmes. Mais le voyage n'était pas destiné aux libellules, c'est un plus dont m'a fait profité Michel.
Oui, je comprends cette frustration. Mais des fois, cela peut être amusant comme par exemple de cocher une espèce à l'étranger alors qu'on la trouve également en France. Ainsi, j'ai pu enfin voir pour la première fois, il y a 3 ans au Japon, un Lestes sponsa, absent dans ma région. Il y en a quelques unes comme cela qu'on retrouve dans les deux pays mais la grande majorité est bien spécifique à l'Asie dont beaucoup d'espèces endémiques au pays. Par contre, cela va être intéressant de comparer les sous-espèces. Certaines ont des variations évidentes (Orthetrum albistylum, Anax parthenope ...etc), d'autres moins (Libellula quadrimaculata, Sympetrum striolatum...etc)
初心忘れるべからず。
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tioneb
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Localisation : Beaupréau, Maine et Loire, 49

Anax imperator de la Réunion, ssp ?

Message par tioneb »

J'ai vu mon premier Sympetrum fonscolombii en Ouzbékistan!
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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Shashinman 13
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Anax imperator de la Réunion, ssp ?

Message par Shashinman 13 »

tioneb a écrit :J'ai vu mon premier Sympetrum fonscolombii en Ouzbékistan!
Ah oui quand même ! :mrgreen:
初心忘れるべからず。
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Bastentomo44
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Anax imperator de la Réunion, ssp ?

Message par Bastentomo44 »

Bel article, je me coucherai mon bête. Merci Benoit. :wink:
Hé mon pâté !
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tioneb
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Anax imperator de la Réunion, ssp ?

Message par tioneb »

J'aurai aussi pu ajouter ce qu'en dit Fraser (Grand odonatologiste anglais à qui on doit entre autres 3 volumes dans la Fauna of British India, énorme travail!):
"J'ai reçu un seul mâle de cette espèce de M. Vinson pris sur la rivière Moka (ile Maurice). Après l'avoir comparé à Anax imperator Leach (spécimen anglais) je suis incapable de trouver aucun point de différenciation. J'ai aussi examiné un grand nombre d'autres spécimens de différentes régions d'Afrique avec le même résultat. J'en viens à la même conclusion que Ris que ce n'est qu'une forme (racial form) de imperator..."
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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Cochet
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Localisation : Mont de Marsan 40000

Anax imperator de la Réunion, ssp ?

Message par Cochet »

ça c'est un article, un grand bravo, normal, c'est le big boss :D
Alain

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