[Tenthredo (Tenthredo) sp.] Du genre Tenthredo...

[valentine_du_55]

bonjour à tous

la photo est-elle suffisante pour déterminer de quelle espèce du genre Tenthredo il s'agit ?

Merci d'avance pour votre aide !





czachka : France : 15 8 2009 : : 55150

- taille : ??

ref:49011

[Gilles Jardinier]

bonjour Valentine,

on en a vu passer un qui lui ressemble comme 2 gouttes de nectar, je crois ?
Comme dit Pierre, il n'y a que 58 espèces en France
viewtopic.php?p=422932#p422932

et fais un effort pour les tailles, boudiou !
quitte à mesurer la fleur après coup
bon dimanche
gilles

[J.-M. Guinet]

Bonjour,

J'aurais tendance à dire qu'il s'agit de Tenthredo marginella!
Ciao, JM

[Gilles Jardinier]

Bonjour,
quel est l'indice qui permet de le distinguer à coup sur dans le groupe
Tenthredo groupe marginella-thompsoni ?
gilles

[J.-M. Guinet]

Bonsoir Gilles,

Dans le Berland, il y a la description de T. marginella.
La voici:
L. 9-12 mm. - Tête noire, clypéus jaune, ainsi que la base des mandi-
bules; antennes noires, le 1er article jaune; thorax noir, les angles du pro-
notum largement jaunes, une tache jaune aux propleures et aux méta-
pleures, souvent aussi aux mésopleures, scutellum avec une tache jaune
parfois divisée en deux; ailes légèrement teintées de jaune, nervures brun
clair, stigma et costale jaune clair, région de la radiale légèrement ombrée;
pattes jaunes, hanches en tout ou en partie, fémurs noirs, sauf aux deux
extrémités qui sont jaunes, souvent la face antérieure des fémurs 1 jaune,
. tarses bruns ou noirs (cr); abdomen noir, une bande jaune sur les 1er,
4e et 5e tergites, celle du 5e souvent interrompue, une tache médiane
jaune sur le 7e tergite, les 8e et ge en entier jaunes, le 6e tergite peut avoir
deux taches jaunes latérales plus ou moins développées, et même, rarement,-
une bande complète; face ventrale entièrement noire. - Tête assez forte-
ment ponctuée, toutefois le vertex reste un peu brillant; mésonotum
ponctué, mat. En caractères gras, les critères visibles sur la photo. A vous de juger!
Ciao, JM

[Vinz]

Merci !

Et comment éliminer T. thompsoni ?

[Rynchobanchus]

On ne peut pas, les caractères pour distinguer les deux espèces sont la plupart du temps invisibles sur photo (ponctuation).

[J.-M. Guinet]

Rebonjour Rynchobanchus,

Puisque tu sembles tellement bien informé sur tout ce qui touche aux symphytes, pourrais-tu s'il te plait me faire parvenir la description de T. thompsoni? Et pendant que j'y suis également l'article faisant référence au groupe marginella-thompsoni.
Merci d'avance et bien à toi, JM

[Patrick_B]

Si j'en crois FE, l'ancien marginella et thompsoni ont été synonymes entre elles et respectivement avec bien d'autres noms.
La distinction actuelle n'était probablement pas connue de Berland.
Si l'on ne peut pas distinguer sur photo, il serait intéressant de savoir quels sont précisément les caractères qu'il faudrait pouvoir observer.
Par ailleurs si la photo correspond très exactement à l'une, l'autre ou les deux, avec suffisamment de caractères pour que l'on élimine tout le reste, ce ne serait pas mentir que de dire : cette photo a exactement l'aspect de ce qu'aurait une photo de xxxxx prise dans les mêmes conditions. Possible que les données phénologiques, la répartition ou l'abondance respective des ces deux bestioles donnent nettement plus de chances à l'une plutôt qu'à l'autre (Je n'en sais rien ) . Il serait dommage de laisser dans le même état de non-identification une "bonne probabilité et une "aucune idée". L'important c'est que ce sujet, ainsi que les commentaires de la fiche sur galerie, fasse état des confusions possibles.

[Rynchobanchus]

groupe Tenthredo groupe marginella-thompsoni

Ce n'est pas moi qui ait parlé de groupe marginella-thompsoni.

il serait intéressant de savoir quels sont précisément les caractères qu'il faudrait pouvoir observer

Pour distinguer les deux espèces, il faut utiliser la publication de Taeger de 1988 sur le Groupe scrophulariae-marginella : Zweiter Beitrag zur Systematik der Blattwespengattung Tenthredo (s.str.). (Hymenoptera, Symphyta, Tenthredininae). Beitr. Ent. Berlin 38: 103-153.

marginella : mesopleures simplement ponctuées, la ponctuation peut être grossière.
thompsoni : mesopleures ridées-réticulées et ponctuées.

Pour les femelles il y a des critères sur les dents de la scie mais il faut les dessins...

J'ai recomparé les deux sur mon matériel, c'est très visible.