Bonjour,
Je me suis toujours demandé comment font les spécialistes pour déterminer l'appartenance d'une espèce de papillon à une famille. Comment fait-on par exemple pour conclure qu'une nouvelle espèce rencontrée dans une contrée exotique appartient à la famille des Piérides? Que doit-on regarder pour se prononcer? Alors j'ai fini par trouver des pages intéressantes sur internet comme ici, en ce qui concerne les Nymphalidés (au paragraphe "classification"):
https://en.wikipedia.org/wiki/Nymphalidae
Le problème est que à chaque fois que je trouve des choses intéressantes et qui ont l'air assez détaillées, c'est en anglais et jamais en français.
Connaissez-vous des ressources internet ou des livres en français qui expliquent de manière précise comment on détermine les différentes familles de papillons (notamment de jour)?
Classer les papillons dans les familles : comment ça marche?
Animateurs : Gyp', PPer, totor, bobabar, Noisette
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[Question] Classer les papillons dans les familles : comment ça marche?
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Classer les papillons dans les familles : comment ça marche?
Salut !
C'est une branche particulière de la biologie qui s'occupe de ces questions : la systématique. La technique utilisée (cladistique, depuis St Hennig) pour reconstruire l'histoire évolutive des lignées est toujours la même, quel que soit letaxon étudié (même si l'approche est un peu différente dans le cas des Archées ou des Eubactéries par exemple). Je n'ai pas exactement compris si tu désirais une clef pour appréhender les rhopalocères*, ou si tu voulais comprendre comment les scientifiques classent dans l'absolu. Dans ce dernier cas, je ne saurais trop te conseiller les ouvrages de Guillaume Lecointre Guide critique de l'évolution ou encore Classification phylogénétique du vivant (pour l'introduction du premier tome).
J'espère avoir répondu à ta question
*qui n'est par ailleurs pas un groupe holophylétique, pas plus que les poissons ou les reptiles.
C'est une branche particulière de la biologie qui s'occupe de ces questions : la systématique. La technique utilisée (cladistique, depuis St Hennig) pour reconstruire l'histoire évolutive des lignées est toujours la même, quel que soit le
J'espère avoir répondu à ta question

*qui n'est par ailleurs pas un groupe holophylétique, pas plus que les poissons ou les reptiles.
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Classer les papillons dans les familles : comment ça marche?
Vient de paraître l'excellent :
Papillons du monde, de Adrian Hoskins (du tout aussi excellent http://www.learnaboutbutterflies.com), Delachaux et Niestlé 2016 [traduction du Butterflies of the World, 2015]
(il faut comprendre ici Papillons comme rhopalo)
Papillons du monde, de Adrian Hoskins (du tout aussi excellent http://www.learnaboutbutterflies.com), Delachaux et Niestlé 2016 [traduction du Butterflies of the World, 2015]
(il faut comprendre ici Papillons comme rhopalo)
PPer [+Charlie]
Il existe certainement des espèces identifiables sur photos, mais on ignore lesquelles...
Il existe certainement des espèces identifiables sur photos, mais on ignore lesquelles...
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Classer les papillons dans les familles : comment ça marche?
Merci pour les références, oui c'est la systématique qui m'intéresse (et non une clé), et je suppose que l'exemple de l'article de wikipedia en anglais sur les Nymphalidés rentre bien dans ce registre.
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- Animateur—Admin-galerie
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Classer les papillons dans les familles : comment ça marche?
Tu as aussi certaines ressources du forum répertoriées ICI

Jean-Pierre.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
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[Question] Classer les papillons dans les familles : comment ça marche?
J'ai enfin pu me procurer le livre "Papillons du monde" de Adrian Hoskins conseillé par PPer. On y trouve bien des informations sur les critères de classification des familles et sous-familles. Les descriptions de ces critères sont un peu plus détaillées que ce que j'ai eu l'occasion de lire par le passé dans des bouquins sur les papillons. Cela dit, si je compare avec le lien de wikipedia en anglais que j'ai indiqué au début de ce fil de discussion sur les Nymphalideae, ce dernier fournit bien plus de détails sur les critères d'appartenance d'un papillon à cette famille.
Quand je consulte des livres sur les Odonates (je pense notamment aux guides des libellules de Dijkstra chez Delachaux et Niestlé), on a une foule de détails sur les critères d'identification des familles ou des genres. Mais quand il s'agit de livre sur les papillons (de jour) je tombe systématiquement sur des descriptions sommaires. Je ne comprends pas pourquoi le niveau de précision est aussi contrasté entre ces 2 groupes.
Je vois qu'il existe des ressources en anglais (comme l'article de wikipedia en témoigne) qui semblent rentrer dans le détail mais je recherche toujours désespérément des ressources en français avec ce même niveau de précision.
PS: le livre de Adrian Hoskins est ceci dit pour moi une belle découverte. C'est un livre très agréable à lire (on y apprend beaucoup de choses sur la biologie des papillons de jour) et aussi à regarder (avec de superbes photos). Merci à PPer!
Quand je consulte des livres sur les Odonates (je pense notamment aux guides des libellules de Dijkstra chez Delachaux et Niestlé), on a une foule de détails sur les critères d'identification des familles ou des genres. Mais quand il s'agit de livre sur les papillons (de jour) je tombe systématiquement sur des descriptions sommaires. Je ne comprends pas pourquoi le niveau de précision est aussi contrasté entre ces 2 groupes.
Je vois qu'il existe des ressources en anglais (comme l'article de wikipedia en témoigne) qui semblent rentrer dans le détail mais je recherche toujours désespérément des ressources en français avec ce même niveau de précision.
PS: le livre de Adrian Hoskins est ceci dit pour moi une belle découverte. C'est un livre très agréable à lire (on y apprend beaucoup de choses sur la biologie des papillons de jour) et aussi à regarder (avec de superbes photos). Merci à PPer!