Préparation genitalia ders gros lepidoptera (Erebidae, Noctuidae, etc)

[Tonton]

Bonjour,
j'admets que je ne suis pas depuis tres longtemps dans la préparation des génitalia des papillons.
Et en plus (-==>""c'est un fou"" - certains vont penser:) j'ai commencé directement avec les micro, micro , C.a.d. des Tineidea, Gracillariidae etc.

Je n'ai plus aucun problème avec tous les micros => jusqu'à une taille de 20 mm envergure environ.

Par contre, j'ai des gros soucis avec les "gros oiseaux", Noctuidae, d'une envergure de 30mm, voir plus:

leur genitalia sont trop épais ! Trop gros pour les faire "pincer" sous une lamelle !

Ils soulevent la lamelle (microscopique) et se remets en position "naturelle" (=contracté).

J'ai essayé plusieurs méthodes trouvé sur l'internet:
a) appliquer une couche de vaseline autour de la lamelle => pour pourvoir appliquer une couche plus épaisse.
Résultat: c'est gras partout - des striés, de la graisse sur les mains, et je le trouve dégeulasse !

b) j'ai achété des lamelles rondes de 19mm - et je les ai entouré lors du "collage" avec une rondelle (métallique) de la quincaillerie de 21mm.
Résultat: sa marche, mais la rondelle métallique reste tellement collé au support, en la rétirant on peut briser le tout ! C'est pas optimal.

c) j'ai qq. essaies en cours: une Eutelia, dissequé il y a un mois (c'est meme pas tres gros) : j'ai pincé la lamelle avec une pince à linge sur le support.
résultat: je voulais faire des photos de ce genitalia aujourd'hui - apres un mois de séchage - mais il se souleve quand meme ! Des bulles d'air entre au bout de 2 minutes.

d) pareil pour un Spilomelinae - avec une grosse boule de bursae - que j'ai dissqué il y a 3 semaines - J'ai eu le temps de prendre 3 photos, puis la "bulle d'air" entre par le bord est arrivé au genitalia - et j'ai rapidement remis la "pince à linge".

Quoi faire donc, avec les "gros oiseaux" ?

Est-ce-que vous avez une proposition, une idée ?

Je commence a en avoir marre ! J'imagine meme pas de dissquer une Sphinghidae - j'aurais besoin d'un serre joint et des vitres blindés !

[Gyp']

Bonjour Tonton,

Je ne sais pas si ça t'aidera mais il y a une technique succincte (en anglais) disponible ICI sur le net

[Chatrice]

Bonjour,
Oui, effectivement pour moi aussi, la mise sous lamelle est moins simple que pour les micros.
Pour les genitalia de forte épaisseur, je prends avec ma pince une lamelle carrée (ou rectangulaire) et je présente chaque angle sur le feu de mon lumogaz. Par gravité, assez rapidement l’angle se courbe. L’opération est répétée pour chaque angle et j’obtiens une belle cellule. Un collègue m'a parlé d’une autre technique que je n’ai jamais pratiquée (a priori je la sens moins esthétique, mais ce n’est qu’un a priori... je n'ai pas vu ce que ça donne) : il se sert d’agrafes qu’il positionne dans le baume pour surélever la lamelle.

[Tonton]

Bonjour,
Oui, effectivement pour moi aussi, la mise sous lamelle est moins simple que pour les micros.
Pour les genitalia de forte épaisseur, je prends avec ma pince une lamelle carrée (ou rectangulaire) et je présente chaque angle sur le feu de mon lumogaz. ....

Une excellente idée, Chatrice !
Je n'ai pas de chalumeau lumogaz, mais un ce jour, je vais l'essayer avec mon Campinggaz
Peut être que ça marchera aussi.

Autres solutions (a essayer, ...) J'ai pensé aussi a me trouver des rondelles à fibres (types robinet/plomberie) en 21mm à bords fins (1mm) en 21mm - mais je n'ai pas trouvé en quincaillerie pour le moment.
Ca devrait marcher avec les rondelles rondes de 19mm.

J'ai trouvé les rondelles à fibres à bord large uniquement ( environ 4-5mm de largeur) - et elles depassent les bordures de la lamelle microscopique.
Donc, pour l'instant, je continue avec mon system D = pince à linge.

Encore a essayer aussi: découpage d'"une bordure en plastique sur un plastique transparent assez épais (0.5mm voir plus). Mais je pense que ça me prendra la tête au bout du 3ieme exemplaire....

[Tonton]

Bonjour,
j'ai posé la question à un spécialiste des Sphingidae du British Museum (Mr Kitching)
http://sphingidae.myspecies.info
qui a eu la gentilesse de me donner qq. conseils:

-ils conservent la plupart des gros genitalia en éthanol , dans des bocaux colorés à l'abris de la lumière (sinon ils changent de la coloration au fil des ans) - et ils sont obligés de les remplir régulièrement (l'alcohol s'évapore).

-d'autres, sur slides, ils préparent avec des anneaux découpés d'une feuille plastique d'une épaisseur entre 1-2mm sous la lamelle. Parfois ils utilisent plusieurs anneaux.
Le durcissement peut prendre des mois.

Entretemps j'ai aussi pu disséquer "mes" Sphinx: ouff, quel jeu d'enfant ! Ca n'a rien à voir avec mes micros. Même pas besoin d'une loupe pour cela. Aussi pour prendre les photos: on peut les faire avec un macro directement, sans passer par la loupe.
Mais avant de vous lancer: préparez une baignoire de KOH ! Les petits verre de montre que j'utilise pour mes micros sont un peu trop justes.

Autre conseil: les lamelles microscopiques de 18x18mm sont un peu trop petites pour les Sphinx. Heureusement j'avais encore un paquet de 24x50mm. Les femelles font facilement 30mm en longeur.
Pour les males on arrivera à se débrouiller aussi avec 2 lamelles de 18x18mm, je pense.

[Gyp']

Merci Tonton

[Tonton]

Mes slides ont pris 5-6 mois a durcir !

C'est la merde, pour les "gros trucs" - je préfère mes micros !

Mon astuce "pour les grosses bebetes": fixer une pince à linge sur le slide - pour le mainenir en bas - puis de l'oublier pour des mois !

Les Sphinx - ça vas encore - j'ai eu des Erebidae qui sont pires. Plus raides, donc, ils soulevent encore la slide au bout de qq. mois.