{Divers} Sedge et/ou trichoptère?

[misterhyde]

Bonjour à tous,
n'ayant pas trouvé de forum de présentation je le fais ici brièvement:
retraité, pêcheur à la mouche sèche et Webmaster d'un forum dédié à cet art , je suis un profane en entomologie que je n'ai abordée que par le biais du minimum obligatoire qui permet de distinguer au bord de l'eau les ordres des éphémères, trichoptères, plécoptères...éventuellement la famille......sans chercher à aller plus loin, ce qui serait bien audacieux pour un amateur en action de pêche!!
Je passe aujourd'hui vous consulter sur un problème de "sémantique" comme le suggère le titre de ce message....j'explique:

La majorité des pêcheurs à la mouche utilisent le terme de Sedge pour désigner les imitations artificielles (en plumes ou en poils) des "mouches naturelles » de l'ordre des trichoptères et des plécoptères, comme est utilisé le terme d'araignées pour les imitations des éphémères!

Or le mot sedge est un mot anglais qui se traduit en français par carex ou "laîche" qui désigne une graminée des marais ......mais peut également désigner un ver pour appâter les poissons, vieux français oblige, (esche)...!!.

C'est à la fin du XIXe siècle, que l'on voit apparaître le terme de "sedge flies", mouches à laîche, qui désignent, entre autres, des trichoptères, probablement selon l'habitude que ces insectes auraient d'abonder dans la laîche au bord des rivières.
puis selon une dérivation assez logique, le nom a été abrégé en "sedge".

Donc au départ sedge flies désigne bien des mouches naturelles, trichoptères et ma question s'adresse aux entomologistes si possible non pêcheurs pour ne pas avoir l'esprit "pollué" par le langage courant du bord de l'eau

Pour un spécialiste de l'entomologie, le terme de sedge est-il connu ...voir usuel dans votre quotidien pour désigner les trichoptères naturels.....alors que pour les pêcheurs à la mouche il est devenu, pour la majorité mais pas pour tous, le terme désignant l’appât que sont nos imitations artificielles ....??

Merci à vous de m'éclairer

[Gilles J]

A ma connaissance, les Trichoptères sont toujours officiellement appelés "caddisflies" en anglais, en tout cas dans les publications scientifiques (et les Plécoptères "stoneflies"), tandis que le terme "sedge" désigne bien des plantes, les laîches ou Carex.
La plupart des sites internet sur les Trichoptères signalent également les noms communs de "sedgeflies" (sans doute pour la raison que vous évoquez) ou encore "railflies" (là, je n'ai pas d'explication!), plus rarement encore "millers" (terme que je ne m'explique pas non plus!); ce sont ce que nous appellerions des noms vernaculaires.
L'utilisation de sedge pour désigner des leurres à allure de Trichoptères ou de Plécoptères paraît donc être spécifique du jargon de la pêche à la mouche (je ne suis pas du tout pêcheur).
Des avis contradictoires?

[misterhyde]

"L'utilisation de sedge pour désigner des leurres à allure de Trichoptères ou de Plécoptères paraît donc être spécifique du jargon de la pêche à la mouche (je ne suis pas du tout pêcheur)"

Donc malgré la première ancienne expression sedge flies désignant bien le trichoptère "naturel", le terme de sedge utilisé aujourd'hui par les pêcheurs pour désigner les imitations artificielles est bien un mot "vernaculaire" propre à ce milieu et aujourd'hui "inconnu" ou "non reconnu" par les entomologistes pour désigner l'insecte naturel!?

[genn]

Bonsoir,

Je suis un peu botaniste et un tout petit peu entomologiste, pêcheur malheureusement, alors Sedges c'est Laîches en français, que l'on nomme souvent Carex en français mais en reprenant le nom de genre en latin.
Pour ce qui concerne la pêche, je n'ai plus ma doc chez moi, mon fils est passé par là et il est moucheur ....une maladie qui se transmet.... peut-être des informations dans le Del Pozo, édition Larousse.
Pour le mot Sedge dans le domaine de la pêche, c'est un raccourci de Sedge-fly
Jeter un œil à ce bouquin que l'on trouve sur le net.
The Language of Fly-Fishing par C. B. McCully, cf : rechercher Sedge page 209.
Pour trichoptère, c'est un mot inventé par Kirby en 1813 pour différencier des insectes des "Neuroptères".
Le mot phrygane a aussi une drôle d'histoire....

Mais manifestement pas mal de pêcheurs (moucheurs) utilisent des sedges sans connaître le mot trichoptère, Phrygane à la rigueur, et peu on une idée claire de ce à quoi cela ressemble.

Gilles, oui Sedge c'est du jargon, une sorte de Babélien.

Gennaro.

[misterhyde]

ok, merci pour cet avis supplémentaire

"peut-être des informations dans le Del Pozo, édition Larousse"
.
Del pozzo (espagnol) ne parle pas de sedges, Charles Gaidy français,non plus, par contre Reisinger(Allemand) mélange dans son nouveau guide entomologique(2002) sedges et trichoptères mais également trichoptères et phryganes qui ne sont qu’une famille de l’ordre des trichoptères et cette confusion est est la encore aussi répandue que surprenante!!
Merci pour l'info sur le bouquin Anglaisde MCCully

Par ailleurs j'attends une réponse de l'office Opie benthos auquel j'ai posé également la question......et qui fait évidemment autorité!!
à suivre,
en tous cas encore merci

[genn]

Bonjour,

Cette question de Phrygane (parfois Frigane), Trichoptère, ... est bien embrouillée, mais c'est un peu normal, ce sont les "scories" de nos confusions.

Aristote nommait les trichoptère "perce-bois"

" Linné" incluait dans Phryganea à la fois ce que nous nommons Trichoptères et les Perlides, donc les Plécoptères. Latreille, Lamark nomment cet ensemble les Friganides, Kirby utilise le mot trichoptera mais au même moment Pictet rédige un monument sur les Phryganides.

La première représentation d'un trichoptère daterait 1592 par Georg Hoefnagel mais il n'y a pas de légende.

Consultez Pictet 1834 : Recherche pour servir à l'histoire et l'anatomie des phryganides, il y a un bel historique sur les mots trichoptères, Phryganes, ....on s'éloigne de la pêche et des Sedges.

Je crains que la demande à l'OPIE me revienne, je ne peux que vous guider vers des pistes.


Gennaro.

[Gilles J]

et pour compléter à propos de l'étrange mot phrygane, qui peut désigner effectivement la famille des Phryganéidés, voire même seulement le genre Phryganea, mais sert le plus souvent à désigner l'ensemble des Trichoptères (exactement comme pour le mot Libellule, qui désigne tous les Odonates et non seulement les Libellulidés):
--> le mot vient d'un mot grec ancien "phruganon", qui désigne le menu bois mort (dictionnaire Bailly); il y a même un verbe "phruganizomai" qui signifie "ramasser du petit bois mort", et pas mal de mots dérivés...
On voit évidemment le rapport, et finalement ce mot de Phrygane, créé par les scientifiques, est très proche de notre nom vernaculaire de "porte-bois". Le dictionnaire latin de Gaffiot donne aussi "phryganius", dans un texte de Pline, désignant un insecte inconnu...

[genn]

Phrygane qui est aussi le nom de landes et garrigues à plantes vivaces ligneuses, entre quelques décimètres à un peu moins de 2 m,.... toujours du petit bois.

Gennaro.

[misterhyde]

Merci à vous, voila qui éclaire ma lanterne et l’étymologie grecque ou latine des termes dont il est question explique évidemment le "pourquoi" ....ce qui m'instruit et me ravit d'autant que le Bailly et le Gaffiot ont été mes compagnons de jeu pendant mes années de potache mais aujourd’hui peu nombreux sont ceux qui savent pourquoi il n'est pas forcément illégitime d'assimiler trichoptères et phryganes, comme vous venez de me l'apprendre et si l'on fait abstraction de cette intéressante analyse littéraire pour revenir à la simple rigueur scientifique...il est clair qu'il est préférable de suivre la nomenclature "officielle" d'aujourd'hui et de distinguer la famille des phryganes de l'ordre des trichoptères...c'est en tous cas mon sentiment et je serai heureux à l'occasion de l'expliquer à mes collègues du bord de l'eau.....
Encore merci à vous de me permettre de me coucher ce soir plus savant que ce matin grâce à vos explications qui ont répondu parfaitement à mes interrogations
(PS1 dans ma Franche comté natale, je ramassais sous les pierres de ma rivière ce que nous appelions là bas simplement des "vers d'eau"...ailleurs nommés porte bois, ... traîne buches......porte-faix)

PS2(exactement comme pour le mot Libellule, qui désigne tous les Odonates et non seulement les Libellulidés):
dans les odonates on différencie pourtant clairement les sous ordres des libellules et des demoiselles....mais là encore...comme vous le dites.....!!

[genn]

(PS1 dans ma Franche comté natale, je ramassais sous les pierres de ma rivière ce que nous appelions là bas simplement des "vers d'eau"...ailleurs nommés porte bois, ... traîne buches......porte-faix)


Kirby 1826 utilise souvent le mot worms pour différents insectes dont case-worms pour les larves de trichoptères.... le mot vers n'avait peut-être pas tout à fait le même sens qu'actuellement...


Gennaro.