[Bombus bohemicus F] Une reine de Psithyre bohémien ?

[Gilles Jardinier]

merci, donc ça ne dépend pas de l'angle de vue, c'est bien "A3 plus long que A5"

[Tetrao]

Quelle pourrait être l'espèce présente chez toi avec A3 >A5 ?
En existe-t'il une ?
ou bien, c'est encore la clé qui serait imprécise ?

" le premier article du tarse de la patte postérieure plus étroit que l’apex du tibia " te donne quelle espèce, dans la clé ?

Je ne sais pas !!!

[Tetrao]

C'est bien une de Bombus, sous-Genre Psithyrus.
Les critères " notions pourtant simples telles que :
1. "1er article du tarse de la patte postérieure nettement plus étroit que l’apex du tibia".
2. "Au T6, la carène longitudinale" ... "
sont toujours incompréhensibles sur ces vues.

Sur la 2ème photo, Réf. : 230004, le 1er article du flagelle, soit le A3, semble assez long, 2 fois plus long que A4, et plus long que A5;
ce qui serait embêtant :
Selon Atlas Hymenoptera, chez bohemicus "le A3 est à peu près égal à A5 (souvent un peu plus court)" ; Le cas "A3 plus long" n'est pas prévu ?
En tous cas, ce n'est pas vestalis : chez vestalis le A3 est nettement plus court que A5 (ce dernier presque égal à A3 + A4).

Si quelqu'un.e veut bien regarder et donner son avisse ?

Gilles, quand je relis la clé (atlashymenoptera) :
Page 14 :

2. Clé des espèces du sous-genre Psithyrus, groupe de Bombus ashtoni
Femelles:
- Antenne avec le A3 nettement plus long que le A5; espace compris entre l'œil et l'ocelle
médian sans ou avec très peu de microponctuations entre les points; premier article du tarse
postérieur avec une frange de soies postérieure plus longue que la moitié de la largeur de
l'organe (fig. 53); tergite 6 imponctué et brillant sur la majeur partie de sa surface; sternite 6
pointu à l'apex ........................................................................................................B. bohemicus

Quid ???

[Gilles Jardinier]

Donc, il n'y a plus de souci.
C'est juste des versions différentes de la clé, qui disent des choses différentes.
Quelle est la date de cette version ? c'est la plus récente ?
(elle est même un peu contradictoire avec l'ancienne : "nettement plus long" exclut le "à peu près égal");
Ce n'est pas grave, le tout c'est de parler le même langage

Bon, on admettra que tu as suivi les premières étapes, qui donnent le "groupe de Bombus ashtoni".
Ce serait long de tout reprendre, l'habitus nous suffit.
Et on admettra que tu as bien vérifié qu'il s'agit d'une

[Tetrao]

Concernant la clé, c'est celle dont le lien figure dans l'atlas Hymenoptera ainsi que dans les liens des documents hyménoptères du present site !
On retrouve également cette mention de longueur dans le document sur les bourdons du nord de la France (dont le lien figure également dans les mêmes documents de ce site)
La clé de Pierre Rasmont existe en plusieurs versions et de mémoire il en existe une version ultérieure que celle dont le lien figure sur le site Atlas Hymenoptera ...

[lauzette]

[lauzette]

[JeanSeb2]

Tout a été dit dans les 3 derniers messages... Et je suis d'accord avec eux.

C'est donc une belle Bombus bohemicus femelle, avec le A3 nettement plus long que le A5.

[Tetrao]

Merci

[Daemoniaks]

Je rajouterais, pour faciliter la compréhension de certains critères, que le basitarse 3 est ici aussi large que l'apex du tibia correspondant.

En effet, il faut regarder la base du basitarse, qui est de largeur quasiment égale à l'apex du tibia (ça se voit bien). Chez Bombus barbutellus ou B. rupestris, le basitarse est super fin, franchement ça en est même ridicule tellement la différence de largeur est flagrante ! Chez B. vestalis et B. bohemicus, le basitarse s'élargit de l'apex vers la base, mais apparait toujours comme bien "costaud".

Par contre, le critère de la longueur relative des segments 3 et 5 de l'antenne... ... N'est pas totalement fiable ! J'ai de belles reines (si l'on veut rester précis, il ne faudrait parler que de femelles fondatrices, même si les Psithyrus ne fondent pas... ) B. bohemicus avec des antennes de B. vestalis

Ici, on voit tout de même qu'il y a très très peu de jaune sur les côtés du 3ème tergite, et le collare est d'un jaune bien pâle. Ces critères (sans pour autant être entièrement fiables, eux non plus... ) orientent bien vers un Bombus bohemicus


Yvan