[Parthenos sylvia] *** Parthenos sylvia lilacinus ?

Les papillons vous intriguent ?

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Berquer
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[Parthenos sylvia] *** Parthenos sylvia lilacinus ?

Message par Berquer »

Bonjour,
Devant l'insistance de nos petits-enfants, lors des dernières vacances dans la Drôme, nous sommes retournés voir la ferme aux papillons de Die, déjà visitée il y a deux ans.

Dans cette serre, nous nous sommes procuré une petite brochure bien faite, mais évidemment très succinte.

On trouve dans ce petit guide deux photos de cette espèce :
- l'une, de couleur jaune, légendée : Parthenos sylvia, Philippines
- l'autre, de couleur bleue, légendée : Parthenos sylvia lilacinus, Malaisie
Le jour de notre visite, je n'ai pu photographier que l'individu bleu de ce post.

J'ai donc fait des recherches, en commençant par les photos de la Galerie :
Les photos 65617 et 199582 concernent des exemplaires d'élevage (la 65617 prise également à la ferme aux papillons de Die) Ces individus sont de couleur jaune.
Les autres photos de la Galerie sont celles d'exemplaires observés dans la nature, de couleur bleue :
84586 : Malaisie.
134522 et 134523 : Thaïlande.
Toutes les photos de la Galerie sont identifiées par ce nom binominal : Parthenos sylvia (Cramer, 1775)

J'ai recherché sur internet des infos sur cette espèce.
D'après Wikipédia, pour P. sylvia, il y aurait 32 sous-espèces !
la sous-espèce bleue Parthenos sylvia lilacinus Butler, 1879 est mentionnée dans plusieurs sites, notamment :
- Butterflies of India.
- Butterflies of Taïland, Maylaysia & Borneo.
Mais j'ignore la fiabilité de ces sites.
Dans plusieurs sites, on lui donne ce nom vernaculaire : "Blue Clipper Butterfly"

On trouve également sur internet un très grand nombre de photos de l'espèce nominale et de ses sous-espèces.
Par surcroît, au moins 4 des sous-espèces mentionnées ont cette belle couleur bleue.
Donc je me pose la question de la validité de ces sous-espèces. Quels sont les critères ?
Si c'est la même choses que pour d'autres insectes, tels certaines espèces de Carabes de France, auxquelles on a donné dans le passé une pléthore de noms de sous-espèces, voire de variétés, souvent sans aucun fondement scientifique, on peut peut-être s'interroger également sur la validité des sous-espèces de ce papillon, non ?
Si vous avez des avis ? Moi, je cale. :0006:
Cordialement,
Christian B

Image
Christian Berquer : Élevage : NR : 00000 : 16/04/2019
Altitude : NR - Taille : non mesurée
Réf. : 228947

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PPer
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Parthenos sylvia lilacinus ?

Message par PPer »

P. sylvia, contrairement à ses deux congénères, à une aire de répartition très étendue, il n'est pas étonnant que les ssp. soient nombreuses.
Je ne me risquerai pas à discuter de leur validité.
Si tu veux en voir qqs unes "sérieuses"
- https://www.ifoundbutterflies.org/#!/sp ... nos-sylvia
- http://yutaka.it-n.jp/index.html (avec un fôte : "sylla" ???)

- Butterflies of India.
- Butterflies of Taïland, Maylaysia & Borneo
Sans liens on a du mal à reconnaitre/connaitre les sites en question...
Le premier que je t'indique s'appelle "Butterflies of India" , mais il ne fait pas mention de lilacinus (ou je n'ai pas trouvé) - en tout cas il est très sérieux
"Butterflies of Thailand, Malaysia & Borneo" peut conduire au site d'Adrian Hoskins, un des meilleurs spécialistes au monde des rhopalo mondiaux, mais pas de référence à lilacinus (ou je n'ai pas trouvé)
Mais lilacinus est bel et bien uns ssp. reconnue, comme tu le vois sur le second lien que je t'indique.

Si j'ai bien compris, tu veux savoir si ton ind. de serre est lilacinus ? Identifier donc une ssp. parmi 32 (même si certaines sont peut être superfétatoires) sans idée de la provenance géographique de la bête ?
C'est ambitieux...et pour bibi assez illusoire...En tout cas perso : joker :cry:
PPer [+Charlie]
Il existe certainement des espèces identifiables sur photos, mais on ignore lesquelles...
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Berquer
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Parthenos sylvia lilacinus ?

Message par Berquer »

Merci pour ta réponse, PPer. :)
Evidemment, l'indication concernant la provenance des spécimens est très succincte, dans ce petit "Guide de la serre à Papillons" :
Il y est précisé que les espèces asiatiques présentées dans la serre proviennent d'élevages localisés aux Philippines et en Malaisie.
Et, ainsi que je le mentionne, l'individu bleu figuré dans ce doc est légendé : Parthenos sylvia lilacinus, Malaisie.
Mais... est-ce suffisant pour aller à l'ID ? !
Dans ces conditions, il sera donc sans doute plus sage de se contenter de P. sylvia, sans nommer la sous-espèce, non ?
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PPer
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Parthenos sylvia lilacinus ?

Message par PPer »

Moui, deux photos ne veut pas forcément dire qu'ils ne possèdent que ces deux (ssp./spp.) là ; et en plus, je ne sais pas si parmi les 4 ssp des Philippines, y'a des bleus ou pas :(.
Disons que Parthenos sylvia est plus prudent, au moins de mon point de vue, oui.
PPer [+Charlie]
Il existe certainement des espèces identifiables sur photos, mais on ignore lesquelles...
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Berquer
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Parthenos sylvia lilacinus ?

Message par Berquer »

OK PPer : on reste à P. sylvia. :wink:
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