[Spermathèques des altises]

[coleoliv]

Bonjour

J'aimerais savoir si le sens d'enroulement du ductus est caractéristique de l'espèce ou si il peut varier d'un individu à l'autre dans une même espèce.
Je ne sais pas si ma question est bien claire alors je vais prendre un exemple:
dans la FdF de S. Doguet p.498 Fig. 191 on voit que le ductus de C. mannerheimi (q) tourne d'un côté et celui de C. arenacea (t) de l'autre.
Est-ce une caractéristique de l'espèce ? ou autrement dit est-ce un bon critère pour la déter. ?

Merci d'avance si quelqu'un peut me répondre.

Olivier

[coleoliv]

Personne pour me donner l'info !

[entomofou]

Il faut laisser le temps de répondre aux spécialistes

[Bébert]

Je n'ai pas une grande expérience des spermathèques d'altises car je préfère balancer les femelles, que je trouve souvent indéterminables, pour me concentrer sur les mâles
En ce qui me concerne je n'ai jamais réussi à arriver à quelque chose de satisfaisant avec les spermathèques et les dessins du Doguet (au contraire des édéages).
Les spermathèques me semblent d'une part souvent très similaires au sein d'un genre et variable dans le forme du ductus (qui est d'un côté ou de l'autre et s'enroule d'une manière ou d'une autre) et aussi dans leur forme générale....

Par exemple pour C. mannerheimi je n'ai jamais trouvé de spermathèque qui colle parfaitement avec le dessin de Doguet... Tu peut aussi consulter les deux photos de spermathèque de cette espèce en galerie et constater qu'elles n'ont pas grand chose en commun entre elles, ni avec le dessin de Doguet ! Je ne sais d'ailleurs pas si elles ont quelque chose à voir ou non avec l'identification qui a été faite !!
Alekesi92 et D.Terminator pourraient nous donner leur avis, ils ont l'air de pratiquer et d'en tirer quelque chose

[D.Terminator]

En effet j'utilise quand il le faut (faute de mâles, désolé, cela arrive quand on ne trouve pas 50 ex. d'altises d'un coup) les spermathèques. Je reconnais que c'est pas simple malgré la qualité des dessins de Serge Doguet et que c'est souvent peu discriminant quand les spermathèques sont trop ressemblantes entre elles. Je ne sais pas si le sens de rotation du ductus est important mais le fait qu'il présente des tours de spire ou qu'il soit tout simple et linéaire (arqué quand même bien sûr mais c'est tout, sans "noeud") lui est très important et permet parfois d'éliminer des espèces qui se ressemblent. Par ailleurs mannerheimi et arenacea me paraissent difficiles à confondre, mais c'est un autre débat...

[coleoliv]

Bébert, c'est une méthode drastique qui a, sans doute, le mérite d'éviter des erreurs car, en effet, les spermathèques se ressemblent souvent dans un même genre et il est difficile de se prononcer en faveur d'une espèce plutôt que d'une autre, d'autant plus qu'il doit y avoir des variations individuelles.
Cependant, comme D.Terminator, il m'arrive souvent de ne prendre que quelques individus et que ce soit des femelles. Alors j'essaie de les déterminer au moyen de la spermathèque et il arrive, parfois, que cette dernière soit vraiment caractéristique.
La comparaison mannerheimi-arenacea concernait uniquement le dessin de la spermathèque pour expliciter l'histoire de l'enroulement du ductus.

Merci à vous d'avoir pris la peine de répondre à ma question.

Olivier

[Quand:tôt?]

Serge Doguet m' a dit un jour, que les spermathèques "marchent bien". J'ai pu le vérifier notamment avec les Longitarsus. C'est moins évident pour d'autres genres comme les Psylliodes ou, déjà, c'est coton au niveau des édéages. Pour les 2 espèces de Chaetocnema citées les différences morphologiques sont assez évidentes . De plus, une est commune, et l'autre plus rare et surtout méridionale.

[D.Terminator]

Je suis d'accord. Chez les Longitarsus ça marche assez bien. Mais chez les Chaetocnema, objet initial de ce post, avez-vous remarqué qu'il y a tout un ensemble de spermathèques qui se ressemblent furieusement ? Ce n'est sans doute pas le meilleur exemple, ce genre, pour illustrer l'intérêt de la spermathèque dans l'identification des espèces. Et c'est la même chose chez les Altica où même les coxites ne permettent que de placer une femelle dans un groupe d'espèces

[Quand:tôt?]

Entièrement d'accord avec DT . Ça fait un moment que je ne m' embête plus la vie avec les femelles d'Altica. Comme, bien souvent, il est possible d'en récolter un nombre suffisant pour avoir un mâle. De plus la connaissance de la plante hôte est d'un grand secours.

[Alekesi92]

Je m'essaye toujours un peu aux spermathèques aussi mais avec quelques réserves...
Pour différencier C. concinna et C. picipes[/] ça semble bien marcher aussi.


J'en ai une de Longitarsus à vous soumettre bientôt