Tenthrède semblable à Hoplocampa flava

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

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Karsten S.
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Tenthrède semblable à Hoplocampa flava

Message par Karsten S. »

Bonjour,

j'ai trouvé ce tenthrède dans une fleur de Prunus domestica dans mon jardin (Allemagne, Baden-Württemberg).

Image
Karsten S. : Allemagne : Ludwigsburg : 71642 : 20/04/2021
Altitude : 250 m - Taille : 4,5 mm
Réf. : 280351

Image
Karsten S. : Allemagne : Ludwigsburg : 71642 : 20/04/2021
Altitude : 250 m - Taille : 4,5 mm
Réf. : 280352

Ce qui me déroute c'est quìl n'y pas deux celles centrales dans l'aille derrière et le couleur obscure des tergites.
Merci beaucoup pour vor commentaires.

Karsten
Modifié en dernier par Karsten S. le mercredi 28 avril 2021, 19:57, modifié 1 fois.
DChapuis
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Tenthrède semblable à Hoplocampa flava

Message par DChapuis »

D'accord pour un Hoplocampa.
Quant à l'espèce, il faut consulter https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf .
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Vitaly
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Tenthrède semblable à Hoplocampa flava

Message par Vitaly »

Bonjour,
fait intéressant, Zhelokhovtsev indique deux cellules centrales sur l'aile postérieure un Hoplocampa.
Serait-ce un genre différent?

Mais Benson ou Berland ne mentionnent pas cette caractéristique.
Pas clair. Combien de cellules un Hoplocampa doit-il avoir? Ou cela n'a-t-il pas d'importance?

Ou, dans ce cas, nous avons affaire à une violation de la structure des ailes?
Cordialement,
Alexander Boldyrev
Karsten S.
Membre
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Tenthrède semblable à Hoplocampa flava

Message par Karsten S. »

Bonjour,

merci beaucoup, j'ai essayé de suivre la clé mais je me trouve dans une impasse maintenant.
(1) metafemur completely pale => (3) mesoscutum & mesoscutellum at least partially pale => (13) head & body may be black, pale colour more yellow/brown => (18) female =>
(19) fore wing uniformely subhyaline & abdomen & head not completely pale =>

(20) ... et maintenant ca devient ambigu...
a) clypeus broadly & shallowly emarginate
b) mesoscutum & mesoscutellum black
aa) clypeus narrowly & deeply emarginate
bb) mesoscutum & mesoscutellum more extensively pale

Pour moi c'est a) et bb)

Dans le premier cas (a & b) => Hoplocampa fulvicornis
Dans le second cas (aa & bb) => (21) Large black patch around and between ocelli & Mesoscutum nearly entirely pale, except for sutures => Hoplocampa plagiata

Image
Karsten S. : Allemagne : Ludwigsburg : 71642 : 20/04/2021
Altitude : 250 m - Taille : 4,5 mm
Réf. : 280419

Image
Karsten S. : Allemagne : Ludwigsburg : 71642 : 20/04/2021
Altitude : 250 m - Taille : 4,5 mm
Réf. : 280420

Il est bien possible que je me suis trompé quelque part, je suis débutant dans ce métier...

Cordialement,
Karsten
Modifié en dernier par Karsten S. le mercredi 28 avril 2021, 19:58, modifié 1 fois.
DChapuis
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Tenthrède semblable à Hoplocampa flava

Message par DChapuis »

Vitaly a écrit : mardi 27 avril 2021, 17:06 Bonjour,
fait intéressant, Zhelokhovtsev indique deux cellules centrales sur l'aile postérieure un Hoplocampa.
Serait-ce un genre différent?

Mais Benson ou Berland ne mentionnent pas cette caractéristique.
Pas clair. Combien de cellules un Hoplocampa doit-il avoir? Ou cela n'a-t-il pas d'importance?

Ou, dans ce cas, nous avons affaire à une violation de la structure des ailes?
Un grand MERCI à Vitaly pour son intervention.
-------
Un Hoplocampa a bien 2 cellules centrales fermées à l' aile postérieure, mais ici sur cette aile la photo montre un plissement qui aurait fait disparaître la nervure séparant les 2 cellules ? (ou le plissement - prénatal ? - aurait empéché le développement de cette nervure ?).
On a peut être affaire à une espèce aberrante ? ... voire à une espèce inconnue.

Ajout du 28.01.2021
Modifié en dernier par DChapuis le mercredi 28 avril 2021, 14:27, modifié 1 fois.
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Vitaly
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Tenthrède semblable à Hoplocampa flava

Message par Vitaly »

Si, néanmoins, nous supposons qu'il s'agit d'un Hoplocampa, alors de quel especies s'agit-il? Je ne peux pas comprendre.
Il me semble qu'aucune espèce ne correspond à ce specimen.
Cordialement,
Alexander Boldyrev
Karsten S.
Membre
Enregistré le : jeudi 22 avril 2021, 21:37
Localisation : Baden-Württemberg

Tenthrède semblable à Hoplocampa flava

Message par Karsten S. »

Bonjour,

je ne crois par que ce soit une espèce aberrante. Tous les deux ailles manquent la deuxième cellule centrales fermée.
En plus j'ai un autre individu aussi avec tous les deux ailles sans deuxième cellules centrales et la même coloration de la tête (noir seulement a la proximité des ocellis et presque toutes les tergites noires), cet individu je l'ai collecté quelques trois jour plus tard dans le même prunier.

Cordialement,
Karsten
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Vitaly
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 22 novembre 2011, 6:54
Localisation : Moscou

Tenthrède semblable à Hoplocampa flava

Message par Vitaly »

Intéressant! Une couleur différente peut conduire à un résultat différent.
Pourriez-vous prendre les photos nécessaires qui sont importantes pour l'identification et publier ces photographies? (dans un autre sujet bien sûr)
Cordialement,
Alexander Boldyrev
Karsten S.
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Tenthrède semblable à Hoplocampa flava

Message par Karsten S. »

Bonsoir,

j'ai mésurè une seconde fois, la longeur de cet individu est plûtot 4,5 mm (avant j'avais ecris 5 mm), le deuxième individu mésure un tout petit peu plus que 4 mm (voire sujet paralèle).

Cordialement,
Karsten
DChapuis
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Tenthrède semblable à Hoplocampa flava

Message par DChapuis »

Karsten S. a écrit : mercredi 28 avril 2021, 17:04 Bonjour,

je ne crois par que ce soit une espèce aberrante. Tous les deux ailles manquent la deuxième cellule centrales fermée.
En plus j'ai un autre individu aussi avec tous les deux ailles sans deuxième cellules centrales et la même coloration de la tête (noir seulement a la proximité des ocellis et presque toutes les tergites noires), cet individu je l'ai collecté quelques trois jour plus tard dans le même prunier.

Cordialement,
Karsten
J'ai vu la nouvelle photo (à viewtopic.php?f=41&t=228611) que vous venez d'envoyer.
Les ailes postérieures ont le même plissement que l'espèce précédente, pour moi c'est bien une espèce nouvelle.
Il s'agit d'une espèce nouvelle d'Hoplocampoides Enslin 1914, j'ai trouvé des photos sur BOLDSystems qui laisse deviner un plissement sur les ailes postérieures, et dont la cellule centrale à la même forme que celle des Insectes de Karsten S.
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Il serait souhaitable que Karsten S. confie une de ses captures à un des spécialistes (qui ne manquent pas en Allemagne) pour expertise.

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