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[Argidae F] Arge noir

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

Animateurs : baudric, lauzette

Ceterach
Membre
Enregistré le : dimanche 21 juillet 2019, 9:07
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Arge noir

Message par Ceterach »

Bonjour et merci Henri S.
Effectivement, le postulat de départ était faux. Avec un mâle dont le 3ème segment antennaire est bifide pour le genre Sterictiphora, les choses auraient été plus faciles car la cellule radiale au niveau des ailes antérieures et postérieures doit être ouverte à la partie supérieure chez les Sterictiphorinae.Il ne s'agit pas d'une feuille de rosier. Je privilégie S. longicornis par la présence en abondance de Prunus spinosa et Crataegus sp. sur le lieu d'observation car les larves de cette espèce sont inféodées à ces 2 essences.

Balises :
DChapuis
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[Sterictiphora sp. F] Arge noir

Message par DChapuis »

Pour les espèces geminata & longicornis (et aussi sorbi Kontuniemi], selon les photos de ECatSym, la tache brun-noire n'est présente que sur le pterostigma ... !
DChapuis
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[Sterictiphora sp. F] Arge noir

Message par DChapuis »

Pour les espèces geminata & longicornis (et aussi sorbi Kontuniemi), selon les photos de ECatSym, la tache brun-noire n'est présente que sur le pterostigma ... !.
Pour moi ce n'est pas un Sterictiphora.
DChapuis
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Arge noir

Message par DChapuis »

Ceterach a écrit : samedi 11 mars 2023, 18:57 Bonsoir.
Il n'y a pas d'argumentaire de Jean Lacourt car ce dernier ne parle pas de l'existence ou non d'un éperon à l'apex du tibia postérieur. Il ne s'agit pas d'un critère discriminant entre les genres Arge et Spinarge dans sa clef des Arginae. J'ajoute que pour toutes les espèces du genre Arge, il n'est pas question de cet éperon comme élément distinctif.
JP Balmer à reçu sur Flickr un message, le voici :

Jean Lacourt 2020 (Sawflies of Europe - Hymenoptera of Europe • 2) extract
2(1) - 3 : spurless hindtibiae ..... Spinarge metallica
2(1) - 4 : hindtibiae with spur .... Arge

Donc Jean Lacourt évoque bien la question d'un éperon sur les tibiae 3 !
Ainsi, ce qui concerne Spinarge metallica est faux (voir Hara & Shinohara 2006 et les Photos sur ECatSym)
Ceterach
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[Sterictiphora sp. F] Arge noir

Message par Ceterach »

Bonjour.
Je ne me suis basé que sur l'ouvrage de Jean Lacourt ; je l'ai relu ce matin. p. 118 Arge, p. 125 Spinarge. Je ne vois pas la mention de l'existence d'un éperon ! Je veux bien vous croire car je n'ai pas la référence que vous citez et qui n'est pas celle de son ouvrage en Français chez NAP éditions. Pourquoi 2 versions différentes, datées de la même année, du même auteur, l'une en Français et l'autre en Anglais ?
DChapuis
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[Sterictiphora sp. F] Arge noir

Message par DChapuis »

Sur l'ouvrage en français de Lacourt, il y a bien une ligne 2(1) ... ?
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pierred
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[Sterictiphora sp. F] Arge noir

Message par pierred »

Oui, page 118.
Pierre D.
DChapuis
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[Sterictiphora sp. F] Arge noir

Message par DChapuis »

Oui, page 118.
Merci pour cette confirmation.
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lauzette
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[Sterictiphora sp. F] Arge noir

Message par lauzette »

Lacourt page 118 :

2(1) - Tibias postérieurs sans éperon pré-apical =>3
- Tibias postérieurs et médians avec un éperon pré-apical => 4

3(2) => Spinarge et Kokujewia

4(2) => Arge et Pseudarge
Aime-toi, le ciel t’aimera...
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
DChapuis
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[Sterictiphora sp. F] Arge noir

Message par DChapuis »

Merci pour vos précisions.

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