Lors de votre inscription suivez impérativement ces recommandations pour que votre compte soit validé.

Si vous voyez ce bandeau, c'est que vous n'êtes pas connecté. En cas de difficultés de connexion cliquez d’abord sur CE LIEN avant de cliquer sur “Connexion”

[Bombus lapidarius M] Bombus M à apex orangé ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : baudric, lauzette

Avatar du membre
JeanSeb2
Membre
Enregistré le : lundi 13 juin 2011, 20:16
Localisation : Illkirch

[Bombus lapidarius M] Bombus M à apex orangé ?

Message par JeanSeb2 »

Ce bourdon a été photographié un 24 août 2021, de 18h26 à 18h27, sur ma commune, en prairies des bords du Rhin.

Cette année 2021, mon collègue Michel a filmé une ouvrière avec la corbeille totalement bordée de poils roux. Ce même jour, je photographiais un peu plus tard 2 mâles du même type, dont celui-ci, avec une épine sur le basitarse médian… Le lendemain, nous avions compté 4 mâles de ce type… voir un second mâle

Sur les 10 ha de cette prairie renaturée, les floraisons se sont multipliées en 22 ans d’exports des fourrages (et des nitrates en excès). Nous l’avons constaté surtout cette année car les fauches de juin, juillet (pluies nombreuses) ont été repoussées.

Les espèces de bourdons semblent augmenter en nombre, mais on pourrait dire qu’il n’y a qu’un ou deux nids exprimés de chaque espèce, pour l’instant, avec pascuorum, sylvarum, humilis, veteranus comme cortège de plus en plus habituel en fin de saison. Mais juste quelques mâles…

J’imagine donc pour ce bourdon mâle qu’il a une « parenté » avec le précédent (d'apex clair) et qu’il pourrait provenir du même nid, avec cependant une petite variabilité dans les couleurs de l’apex, comme un orange plus marqué.

Image
Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 24/08/2021
Altitude : 143 m - Taille : 14 mm environ
Réf. : 297180

Image
Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 24/08/2021
Altitude : 143 m - Taille : 14 mm environ
Réf. : 297181

Image
Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 24/08/2021
Altitude : 143 m - Taille : 14 mm environ
Réf. : 297182

Avec une épine postérieure au basitarse médian, selon le Mémo de Gilles MAHE, seules 3 espèces seraient possibles : pomorum, sylvarum et ruderarius. Cela élimine lapidarius, soroeensis…

On peut considérer à priori pomorum comme extrêmement rare, noté (*) à rechercher.

Les formes sylvarum à paterne « cul rouge » semblent avoir une particularité en S6 que je ne retrouve pas sur le premier individu « à apex orangé clair » qui montre bien ses sternites ni sur celui-ci ( ? à vérifier).

Il me semble qu’il ne reste plus que l’espèce Bombus ruderarius, pour ce second mâle. Qu'en pensez-vous ?

Image
Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 24/08/2021
Altitude : 143 m - Taille : 14 mm environ
Réf. : 297183

Image
Jean-Sébastien Carteron : France : Illkirch-Graffenstaden : 67400 : 24/08/2021
Altitude : 143 m - Taille : 14 mm environ
Réf. : 297184

Balises :
Daemoniaks
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 24 janvier 2020, 14:39
Localisation : Bretagne

Bombus M à apex orangé ?

Message par Daemoniaks »

Joli petit mâle, et belles photos.

C'est caillouteux dans ton coin ? :roll:
Avatar du membre
JeanSeb2
Membre
Enregistré le : lundi 13 juin 2011, 20:16
Localisation : Illkirch

Bombus M à apex orangé ?

Message par JeanSeb2 »

Non, pas particulièrement...

La terre quaternaire est loessique (mélange d'argile et de sable éolien)...

Mais en milieu alluvial "évolué" ancien comme en forêt, il y a des alternances de dépots de graviers, sables et limons...

Les 2 à 4 ha qui ont été "travaillés" en dômes et creux (forme d'anciens bras divergents) ont fait ressortir des zones sableuses. Un seul en creux présente des graviers (terriers de scabiosae). Deux tentatives de terriers de blaireau ont été creusées, mais abandonnées car elles s'effondraient après 50 cm à 1m.

C'est sur les 2 cônes de déblais et dans les terriers que s'installent quelques cunicularius. Les Colletes du lierre ont colonisé les pentes Nord et les creux par milliers.
Daemoniaks
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 24 janvier 2020, 14:39
Localisation : Bretagne

Bombus M à apex orangé ?

Message par Daemoniaks »

C'était une boutade pour t'indiquer l'espèce vers laquelle t'orienter :wink:
Avatar du membre
JeanSeb2
Membre
Enregistré le : lundi 13 juin 2011, 20:16
Localisation : Illkirch

Bombus M à apex orangé ?

Message par JeanSeb2 »

Sauf que je ne crois pas du tout à ta proposition...

qui va à l'encontre de ce que l'on voit sur photo.
Daemoniaks
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 24 janvier 2020, 14:39
Localisation : Bretagne

Bombus M à apex orangé ?

Message par Daemoniaks »

Au risque de te froisser, il n'y a pas d'épine sur le basitarse de ton individu. Ce que l'on voit, ce sont simplement les soies rigides très longues qui sont à l'extrémité du basitarse de Bombus lapidarius. L'intensité du rouge et du jaune ne laissent pas non place au doute ! On voit même bien la pilosité caractéristique de la face.

Aucune autre espèce ne présente ce pattern de coloration.

Le critère de l'épine du basitarse 2 n'est valable que chez les femelles !!


Maintenant, pour lever tout doute, collecte quelques mâles cette année, sur ce terrain, et les génitalias lèveront toute ambiguïté.
Avatar du membre
JeanSeb2
Membre
Enregistré le : lundi 13 juin 2011, 20:16
Localisation : Illkirch

[Bombus lapidarius M] Bombus M à apex orangé ?

Message par JeanSeb2 »

Je ne suis toujours pas d'accord avec ton analyse !

Dans les suites de photographies réalisées, il y a des éléments de dynamique de déplacement des bourdons et du placement des épines sur les éléments floraux qui ne font pas de doute, même s'ils sont impossible à traduire autrement que par une bonne photo, identique pourtant à celle présentée sur Atlashymenoptera...

Une photo sélectionnée probablement par P. RASMONT. http://www.atlashymenoptera.net/pagetax ... tx_id=2698

Je suis effectivement d'accord qu'il montre, ici, une femelle. Mais rien n'est dit sur les mâles.

Mais que penser alors de la mention pour les mâles du groupe Thoracobombus, dans la version de la clé des documents hyménoptères, ci-dessus, qui indique pour ruderarius :
tibia postérieur avec la surface entièrement couverte de soies
.

Alors certes, sur la dernière photo, on ne voit pas de poils du tout. Mais tout photographe qui a son expérience avec des Reflex numériques sur des hyménos sait que dans certaines conditions de prise de vue, ils "disparaissent en forte lumière directe".

Mais sur d'autres photos, ce critère est bien visible.

Comme d'ailleurs sur plusieurs sujet du forum, où une identification est "vite placée sur lapidarius"... sujet pris au hasard en bas de page

Après, je regrette l'attitude prise par (?) la personne qui encadre le nom de l'espèce, car j'avais toujours pensé que dans ce forum, on privilégiait la discussion et non les positions arbitrairement adoptées.

Or je regrette qu'en cas de discussion ouverte comme ici qu'il n'y ait pas de prise en compte d'un doute et donc d'une identification provisoire à Bombus sp.
Daemoniaks
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 24 janvier 2020, 14:39
Localisation : Bretagne

[Bombus lapidarius M] Bombus M à apex orangé ?

Message par Daemoniaks »

Si ce critère n'est avancé par LE spécialiste européen du genre QUE pour les femelles, c'est qu'il n'est pas fiable pour l'étude des mâles, tout simplement ! ^^

Je te parle pas d'expérience sur photographie, mais avec collecte et étude des spécimens sous loupe binoculaire. Tous les mâles que j'ai identifié, je les ai disséqué au préalable pour confirmer les critères visuels avec les génitalias. Il existe très souvent des doutes si l'on ne collecte pas les spécimens, et l'identification sur photos a ses limites. néanmoins certaines espèces sont assez aisées à identifier, sans passer par la collecte !

Je viens de comparer à l'instant mes B. ruderarius mâles de collection avec ceux de B. lapidarius. Les deux espèces possèdent des soies au centre du tibia trois. Par contre, celles de ruderarius sont plus épaisses que celles de lapidarius, mais impossible à évaluer sur photo car ces soies ne sont pas visibles sans fort grossissement. Autrement, le tibia apparait toujours brillant comme sur ta dernière photo !

Et je réitère mes dires, B. ruderarius n'est pas coloré comme ton spécimen, qui présente la coloration TYPIQUE de B. lapidarius !

Libre à toi de ne pas me croire sur parole, et c'en serait tout à ton honneur ! Si l'on veut persister dans le domaine de l'apidologie et progresser, il faut obligatoirement passer par la capture des individus et se constituer des collections de référence pour pouvoir comparer les individus et les critères des clefs d'identification. Le prélèvement des mâles n'affecte que très peu les populations, à condition de rester cohérent dans sa charge de capture.

Je te conseille l'excellent bouquin de P. Rasmont, G. Ghisbain et M. Terzo. Tu y verras que je ne raconte pas que des bêtises :0018:
Avatar du membre
Sarcophage77
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
Localisation : Chessy (77)

[Bombus lapidarius M] Bombus M à apex orangé ?

Message par Sarcophage77 »

Pour moi aussi l'épine est de l'ordre de l'imagination.
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
" sanctis recorda sanctis deus rex"

Ego te, puer curiosus!
Avatar du membre
JeanSeb2
Membre
Enregistré le : lundi 13 juin 2011, 20:16
Localisation : Illkirch

[Bombus lapidarius M] Bombus M à apex orangé ?

Message par JeanSeb2 »

Si ce critère n'est avancé par LE spécialiste européen du genre QUE pour les femelles, c'est qu'il n'est pas fiable pour l'étude des mâles, tout simplement !
Mais voyons ! D'abord, cela n'est pas écrit !

Il suffit de reprendre la clé de Rasmont pour identifier que la démarche d'identification des femelles et des mâles n'est pas du tout la même.

Et pour les mâles, le critère des genitalia est utilisé comme preuve absolue...

Par contre, tu aurais pu nous indiquer, pour les ruderarius que tu as capturé, une chose simple... Possèdent-ils tous une dent postérieure au basitarse médian ?

(EDIT : un autre bourdon M sur le secteur. voir ici ou voir ici)
Modifié en dernier par JeanSeb2 le samedi 12 février 2022, 11:44, modifié 2 fois.

Retourner vers « Apocrites »