[Panorpa sp.] Panorpe aux ailes barrées

[bobabar]

Bonjour à tous !

Je suis toujours content quand je croise un Panorpe. Mais l'idée que j'avais de leur détermination était que c'était très difficile, voire impossible dans le cas de femelle.

Et soit cette idée était fausse, soit je me fourvoie complétement ici.

Il me semble qu'avec ces ailes bien barrées de noir, sans qu'une autre tache touche ou ne soit proche juste en dessous vers l'intérieur, donne sans ambiguïté Panorpa communis. Femelle évidemment.


Bobabar : France : Fréteval : 41160 : 01/05/2023
Altitude : 140 m - Taille : Lc = 15 mm (estimée)
Réf. : 323992

[bobabar]

Non ?

[Inframêle]

Femelle évidemment. Et oui c'est plus compliqué voire impossible avec les femelles.

Là, dans le Cher, distinguer sur photographie une femelle de P. communis de P. cognata relève peut-être pas forcément de la détermination...

Surtout avec une tache apicale laissant voir la transparence de l'apex des élytres (jamais observé ça chez P. communis !).

Attendons d'autres avis !

[bobabar]

Merci Inframêle.
Je n'ai donc rien compris à ce que j'ai lu et vu.

Les Panorpes ont des élytres ?!?
Je me demandais justement si ces bêtes avait 2 ou 4 ailes... J'ai l'impression de n'en voire que deux (comme ici).

[Inframêle]

Pardon, abus de langage, je voulais parler de l'aile antérieure.

Oui, quatre ailes chez les panorpes !

[bobabar]

Donc là, ce sont les ailes postérieures dont on ne voit qu'une bande (une nervure) à l'intérieur des ailes antérieures sur environ les 2/3 de la longeur de ces dernières ?
C'est parce que les ailes antérieures sont opaques (comme du calque) qu'o ne voit rien des ailes postérieures en dessous par transparence ?

Donc ces schémas comparatifs ne font que différencier P. vulgaris de P. communis... mais il existe d'autres candidats possibles, au moins s'il s'agit de femelles. C'est bien ça ?

[Inframêle]

Non, l'aile antérieure, c'est celle du dessus. L'aile postérieure est en dessous.

Pour les panorpes, à l'œil, on ne voit le plus souvent que les ailes antérieures, mais parfois par transparence les nervures des ailes postérieures.
Et ça peut induire en erreur : les cellules costales des ailes postérieures de plusieurs panorpes sont courtes.
Par transparence, on peut croire qu'il s'agit alors d'Aulops alpina !

Ici, sur ton exemplaire, en rouge, les éléments des ailes postérieures qui dépassent ou que l'on distingue par transparence.


Bobabar : France : Fréteval : 41160 : 01/05/2023
Altitude : NR - Taille : 15 mm
Réf. : 324233
).

Ton lien sur les différents pattern des ailes montre une chose : pour distinguer P. communis de P. vulgaris, la tache basale est déterminante.
En revanche la bande médiane ne suffit pas. Et il n'y a pas que deux candidats.

P. cognata est un autre candidat.
Notamment sur ton exemplaire, avec cette tache à l'apex des ailes qui ne couvre pas toutes les cellules apicales mais laisse une petite zone de transparence (en bleu).
Qu'on observe jamais (?) chez P. communis et P. vulgaris !


Mais attendons l'avis de Panorpa

[bobabar]

Non, l'aile antérieure, c'est celle du dessus. L'aile postérieure est en dessous.

Oui, ça, ça va. Je disais la même chose (les 2 bandes rouges épaisses vers l'intérieur).
Merci pour tes explications sur la transparence en bout d'ailes.

[Inframêle]

Ah désolé , je t'avais mal compris...

[bobabar]

Donc ce serait P. cognata ?