[Nemapogon sp. cf. cloacella] Blotti dans un coin sombre...

[Oryctes]

Oryctes : France : Villeneuve-d'Ascq : 59650 : 16/05/2022
Altitude : 21 m - Taille : 15 mm environ de la tête au bout de l'aile
Réf. : 302553

Bonjour,
J'ai parcouru sans succès toute la galerie à la recherche de ce petit papillon, trouvé blotti dans un recoin sombre du lit d'un cours d'eau asséché. Je ne sais plus trop où le chercher, dans quelle famille (?) Il a pourtant l'air assez reconnaissable, tant par la forme générale que par les couleurs. Merci de bien vouloir me donner une indication.
Dominique

[CedricMondy]

Bonjour,
Sans aucune certitude, mais je le chercherais bien chez les Tineidae celui-ci

[BioPterus]

Bonjour,

C'est un Tineidae, probablement le genre Nemapogon, mais nous en resterons là je pense... je ressens la même frustration lorsque je vois ces belles petites bêtes à motifs, mais qui se ressemblent toutes !

Ceci dit, peut-être qu'un microlépidoptériste averti pourra s'avancer sur une espèce sur photo, auquel cas je suis curieux d'en avoir la réponse.

Bonnes chasses,

Vincent

[PPer]

Disons qu'il a bcp de points communs avec un Nemapogon cloacella standard.

[Oryctes]

Merci, Cédric, Vincent et PPer pour vos réponses. J'étais passé chez les Tineidae mais n'avais rien vu de probant. Quand on connaît la famille, c'est déjà plus facile, on est plus concentré. Le problème, avec les papillons (plus qu'avec d'autres insectes, je trouve) c'est que, dans une même espèce, les variations de couleur, voire les différences dans la répartition des taches, sont très importantes. Difficile d'avoir une certitude. Le genre Nemapogon que vous proposez semble correspondre mais, sans la proposition de N. cloacella, j'aurais pensé, d'après les photos de la galerie que mon papillon ressemblait plutôt à N. varietella. Comme quoi...

[Oryctes]

Je n'avais pas tout lu. Après avoir regardé les sujets sur le genre Nemapogon et sur l'espèce N. cloacella en particulier, je suis préoccupé par la taille. Les individus présentés en galerie sont de toute petite taille (5, 7 mm), j'ai estimé mon papillon à 15 mm, je l'ai peut-être vu un peu trop grand mais il faisait au moins 12 mm. Sinon je n'aurais pas pu le photographier avec mon matériel là où il se trouvait. Y a-t-il de telles variations de tailles pour l'espèce envisagée ?

[BioPterus]

C'est étonnant, les Nemapogon se situent plus dans les 12-15 mm d'envergure, soit 6-7 mm de LAA à la louche. Je pense que certains individus peuvent ponctuellement dépasser d'un ou deux mm mais maxi à mon avis.
Ceci dit vu l'habitus, je ne vois pas ce que ça peut être d'autre ?

[Oryctes]

Merci BioPterus. C'est bien embêtant, j'avoue que je ne comprends pas. Ou alors j'hallucine, c'est grave !

[BioPterus]

A mon humble avis je pense qu'il était plus petit, c'est très difficile d'estimer une taille in natura surtout pour les bestioles infra-centimétriques (non non tu n'hallucines pas ).

Pour m'être lamentablement vautré de nombreuses fois sur mes estimations , je ne donne plus de taille estimée, ou alors je prélève et je mesure.

Une autre technique consiste à prendre les bêtes en photos avec dans le même plan un objet dont on connaît la taille (largeur de l'ongle du pouce, par exemple), et faire des règles de 3 à partir de la photo. C'est pas simple surtout avec les lépidos qui ne demandent qu'à disparaître dans les feuillages, mais pour les chenilles et les papillons qui ne bougent pas trop de leur support (noctuelle sur un mur...) ça peut sauver parfois .

Peu applicable aux microlépidos j'en conviens...

[Oryctes]

Tu as probablement raison, BioPterus, et merci de me rassurer, au passage, sur mon état mental ! Je continue de me demander comment j'ai pu apercevoir et photographier un si petit animal dans un endroit aussi sombre mais, en même temps, j'ai bien conscience que quantité de gens ont photographié, étudié et mesuré ce papillon bien avant que je n'en connaisse l'existence, donc je m'en remets à l'expérience des anciens. Je pense qu'à l'avenir je suivrai ta suggestion et ne me hasarderai plus à proposer des estimations de taille sans avoir effectivement mesuré la bête ou avoir bénéficié de repères incontestables. Comme tu dis : "c'est pas simple avec les lépidos". Assurément, mais c'est pas toujours simple non plus avec les autres ordres d'insectes !