[Rhyzobius forestieri] Rhyzobius forestieri ?

[Vin'S]

Hello,
Comme mentionné dans ce post, voici une Cox qui ressemble pour moi à R. forestieri mais qui a l'abdomen tout noir, alors que ses dessous rouges sont habituellement mentionnés comme un caractère pour la reconnaître (ça se vérifie bien sur toutes les photos du net). Dans la faune de France, je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre, mais comme dans ce groupe il y a des importés et que je n'y connais rien, tout avis est le bienvenu !


Vincent Lefebvre : France : Luxey : 40430 : 22/07/2022
Altitude : 89 m - Taille : 3.8mm mesurés sans la tête
Réf. : 315112


Vincent Lefebvre : France : Luxey : 40430 : 22/07/2022
Altitude : 89 m - Taille : 3.8mm mesurés sans la tête
Réf. : 315113

[Compadre]

Bonjour, pour moi ça correspond aussi à Rhyzobius forestieri même si l'abdomen est sombre. La taille est peut-être surestimée car dans la littérature elle devrait faire entre 3 et 3,5 mm ? Je vois dans la Fauna iberica que l'espèce peut être confondue avec R. ventralis, originaire d'Australie aussi, mais je n'ai rien trouvé encore sur cette espèce.

[Vin'S]

La taille est en effet le second élément qui me fait douter car elle est un peu au-dessus de ce qui est indiqué pour forestieri et l'aspect de la bête est assez massif. Elle est précise car mesurée (je ne suis pas encore capable d'estimer des tailles au dixième de mm ), elle fait un tout petit peu plus de 4mm avec la tête et 3.8mm sans la tête.
Apparemment R. ventralis a l'abdomen sombre mais pas noir (https://www.flickr.com/photos/dhobern/49428753633), mais il semble exister d'autres Rhyzobius noires. Du coup je doute pour forestieri qui est toujours indiquée avec un abdomen bien rouge. Je ne sais pas si ça aurait aidé mais même en raclant bien je n'ai pas trouvé la spermathèque...
Sur le lien Flickr que j'ai mis ci-dessus il y a une grosse révision mondiale du genre, je vais essayer de la télécharger et de regarder si je trouve quelque chose pour avancer.

[Bébert]

ça a une gueule de Rhizobius, mais pour le reste cet abdomen noir semble peu compatible avec forest.
Je crois que des Rhizobius il en existe beaucoup dans le monde....
Il faudrait contacter un spécialiste de cox, CocciGuyane semblait bien connaître les coccinelles du monde, il a posté un message en 2022 sur le forum, il est peut être toujours joignable via MP ou mail .... ?

[Vin'S]

Dommage que pendant la dissection j'étais persuadé d'avoir affaire à forestieri (je ne me rappelais plus qu'elle devait avoir l'abdomen rouge) et du coup j'ai fait ça rapidement et salement sans trouver quoi que ce soit d'intéressant à l'intérieur, et la grosse révision que j'ai téléchargée ne m'a pas aidé...
J'ai envoyé un petit mot à CPU et CocciGuyane, mais tous les deux semblent ne pas être passés sur le forum depuis un long moment.

[CocciGuyane]

Étonnant en effet, mais à l'exception notable du orange de la face ventrale tout colle bien en apparence avec un Rhyzobius forestieri. La taille ne me choque pas.
A l'examen détaillé de tes photos, je pense distinguer les critères séparant les espèces affines (toutes australiennes) et tout colle bien avec forestieri.
Mais effectivement, une bonne petite dissection est toujours utile dans ces cas-là.

[Lysbeth d'Alys]

Rhyzobius forestieri (Mulsant, 1853)

[Vin'S]

OK merci ! Bizarre quand même...

[CocciGuyane]

On le sait bien, les coccinelles sont surprenantes de variabilité, et même les plus "stables" peuvent surprendre.
Tu te souviens dans quel habitat / sur quel support tu as eu cet exemplaire ?
Je pense que ça vaudra le coup de revenir sur la station pour voir si tu trouves d'autres exemplaires au ventre noir et, le cas échéant, ramener un mâle pour dissection.

[Vin'S]

C'est une petite ripisylve avec diverses essences (Salix, Quercus, Betula, quelques Ilex de mémoire, etc.). Comme souvent dans ce genre de cas, on regrette de ne pas avoir noté d'où est tombée chaque bestiole, mais ça rendrait les journées de prospection par battage vraiment laborieuses... La zone est très petite car comme toujours dans les Landes, la ripisylve est réduite au maximum par les pinèdes tout autour, donc je sais à peu près exactement où j'ai pris la bête. J’essaierai d'y retourner l'année prochaine.
Pour la variabilité, effectivement difficile de faire mieux que les Cox, mais plutôt le dessus non ? Je ne crois pas connaitre de coléo dont la couleur de l'abdomen puisse changer totalement.