[Melanapion minimum] Curcu (sur Galle sur Salix)

Insectes à élytres, les scarabées, coccinelles, charançons, carabes, etc. forment l'ordre le plus diversifié au monde.

Animateur : Lysbeth d'Alys

Jes78
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[Melanapion minimum] Curcu (sur Galle sur Salix)

Message par Jes78 »

Bonsoir

Photo bien moche... (trop petit pour mes capacités)

Mais bon, en supposant que l'id de la Galle, sur Salix alba, soit correcte (Euura proxima?), l'un de ses parasites serait assez probable. Wikipedia en propose deux. Mais l'autre devrait avoir une croix blanche sur les élytres.
Resterait donc Archarius salicivorus...

Image
Jes : France : Buc : 78530 : 26/07/2023
Altitude : 119 m - Taille : 2,9mm (avec le rostre, mais sans les antennes)
Réf. : 327372

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lauzette
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Curcu (sur Galle sur Salix)

Message par lauzette »

Des curcu parasitent des galles ? Ça alors... L'inventivité de la nature n'a aucune limite :)
Aime-toi, le ciel t’aimera
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
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Bébert
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Curcu (sur Galle sur Salix)

Message par Bébert »

Toutefois ce n'est pas un Curculionidae
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lauzette
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Curcu (sur Galle sur Salix)

Message par lauzette »

Un apion ?
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Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
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CocoLéo
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Curcu (sur Galle sur Salix)

Message par CocoLéo »

Toutafait.
Heureux qui, comme le fleuve, suit son cours sans quitter son lit
Jes78
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Curcu (sur Galle sur Salix)

Message par Jes78 »

lauzette a écrit : jeudi 27 juillet 2023, 10:29 Des curcu parasitent des galles ? Ça alors... L'inventivité de la nature n'a aucune limite :)
... Et il semblerait que les larves du genre auquel je pensais peuvent elle-mêmes être parasitées par des Ichneumonidae ou des Braconidae! (Source: commanster.eu)
lauzette a écrit : jeudi 27 juillet 2023, 16:57Un apion ?
Pour la forme en poire? (j'ai une bonne excuse pour être passé à côté: je ne connaissais leur existence)

En restant sur l'idée qu'il y bien une relation entre cette bête et la galle (j'ai manipulé la feuille assez longuement avec mes gros doigts sans qu'elle ne la quitte), ce pourrait être Melanapion minimum: D'après cette clé, ce serait la seule de la famille dont les larves ne sont pas phytophages:
"Dans les zoocécidies abandonnées de Pontania [= Euura, la galle supposée] sp ., Nematus sp ., Oligotrophus caprea L. et Iteomyia caprea Winn ., sur divers Salix"
(mais d'après cette page: "develops in the bile of sawfly larvae" (donc pas des galles abandonnées...)

Bien qu'on ne distingue pas grand-chose sur ma photo, j'ai essayé de suivre la clé à rebours pour voir si l'hypothèse est crédible.
Elle pourrait bien l'être (avec des pincettes!)

Remis dans le bon sens, et en ne gardant que les critères clairement discriminant:

1. Elytres entièrement ou en partie rougeâtres, brunâtres ou brun-rouge -> Non
6. Sur Tamaricacées -> Non
7. Sur Cistacées -> Non
8. Sur Légumineuses -> Non
9. Antennes [...] basales ou subbasales -> Pas basales, sub je ne pense pas
12. Rostre plus court que la tête et le prothorax -> Je dirais Oui. Mais ça mène à une impasse: aucune espèce sur Salix. Et en comparant aux photos de la galerie, les antennes semblent effectivement plus courtes, avec une massue plus épaisse
Donc, on va dire que 12. Rostre généralement au moins aussi long que la tête et le prothorax -> généralement ne veut pas dire toujours
18. Prothorax globuleux. Sur Composées -> Non
19. Stries élytrales larges, profondes et ponctuées, aussi larges que les interstries qui sont étroits, convexes ; corps noir, le scape antennaire et les deux premiers articles du funicule parfois brunâtres ; rostre épais, presque droit, un peu rétréci vers l'apex, aussi long que le prothorax (mâle) ou un peu plus long (femelle) [ce qui semble confirmer le postulat du point 12]; prothorax aussi long que large, un peu resserré à la base et devant le bord antérieur, un peu arrondi sur les côtés, la ponctuation dense et forte, avec un faible sillon devant l'écusson ; élytres ovales, la grande largeur au milieu ou juste derrière le milieu ; ongles dentés ; corps glabre ou subglabre, la base des élytres et les côtés du prothorax sont parfois munis de quelques poils clairs . Sur Salicacées
-> Pour le peu que l'on puisse voir sur ma photo, ça me parait globalement pas mal...

Et si l'on dit Non:
20. Sur Bétulacées -> Non
Genre Apion
1. Elytres entièrement ou en partie rougeâtres, brunâtres ou brun-rouge -> Non
3. Dessus du corps revêtu de squamules ovales ou piliformes, mélangées ou non à des poils squamuleux, voilant le fond des téguments -> Non (et si oui, sur Rutacées, Bétulacées ou Légumineuses)
6. Sur Légumineuses ou Saxifragacées -> Non
8. Ecusson, je ne sais pas, mas si Oui sur Malvacées ou Légumineuses donc -> Non
9. Sur Malvacées -> Non
10. Pattes entièrement ou en partie jaunâtres -> Non
12. Pattes bicolores, en partie rousses ou jaunâtres -> Non
13. Sur Malvacées -> Non
14. Sur Légumineuses -> Non
15. Sur Malvacées -> Non
16. Je ne sais pas. Mais si Oui, sur Légumineuses. Donc -> Non
25. Elytres 1,6 à 1,8 fois plus longs que larges -> Non (1,4) (Et si Oui sur Légumineuses ou Labiées)
27. Elytres noirs, parfois avec un reflet gras ou brillant -> Oui (et j'ai eu la flemme de vérifier l'autre option!)
28. Plus grande largeur [des élytres] au milieu ou en avant du milieu -> Non (et si Oui, sur Légumineuses ou Labiées)
31. Sur Légumineuses -> Non
32. Sur Légumineuses -> Non
33. Sur Légumineuses -> Non
34. Sur Légumineuses -> Non
35. Sur Légumineuses -> Non
36. Sur Cistacées -> Non
37. Sur Légumineuses ou sur Légumineuses -> Non et Non
(ouf, enfin!)

à confirmer bien sûr par un oeil plus averti.
(ou alors Brentidae sp...)


Edit:
Hum, j'aurais eu plus vite fait de commencer par la liste des plantes hôtes:
Sur Salix: Melanapion minimum. Point. :roll:
vanderbergh
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Curcu (sur Galle sur Salix)

Message par vanderbergh »

On voit ce qu'il faut des stries pour penser au minimum :D
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pat64
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Curcu (sur Galle sur Salix)

Message par pat64 »

Pour arriver à minimum il a fait le maximum :0009:
Pat
Jes78
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Curcu (sur Galle sur Salix)

Message par Jes78 »

vanderbergh a écrit : jeudi 27 juillet 2023, 22:04 On voit ce qu'il faut des stries pour penser au minimum :D
Merci. :D

(Hors sujet, pour moi, le minimum, c'est ça :lol:
Pour arriver à minimum il a fait le maximum
On ne se moque pas des handicapés, merci (bon, j'avoue, je ne l'ai pas pris par le bon bout... :0006: :lol: )
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Lysbeth d'Alys
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Curcu (sur Galle sur Salix)

Message par Lysbeth d'Alys »

C'était juste un bon mot autour de "minimum" !
Melanapion minimum (Herbst, 1797)
Lysbeth d'Alys

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