[Atypus piceus] Macrothele ou Atypus sp

Animateur : CedricMondy

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Thierry25
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[Atypus piceus] Macrothele ou Atypus sp

Message par Thierry25 »

Bonjour,

Nouveau sur le forum à l’occasion d’une découverte « impressionnante » au fond d’une piscine aujourd’hui.

Après quelques recherches et quelques aides, je n’arrive pas à déterminer si c’est une Macrothele calpeiana ou une Atypus Sp ?

Merci pour votre aide.

Image
Thierry : France : Valentigney : 25700 : 10/07/2023
Altitude : 356 - Taille : 15 mm
Réf. : 326401
Modifié en dernier par Thierry25 le samedi 15 juillet 2023, 16:05, modifié 1 fois.

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Lagides
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Macrothele ou segestrie

Message par Lagides »

L'une des caractéristiques du genre Atypus européen est la présence de chélicères vraiment démesurés, avec des paturons pouvant faire la taille du céphalothorax.
M. calpeiana a des chélicères modestes en comparaison, mais a par contre des filières très longues, pouvant atteindre une taille similaire à celle de l'abdomen.
Ici, on est donc sur un Atypus sp.

Vu la phénologie et ce que je vois des filières, je partirais bien sur un Atypus piceus. Mais il faudrait vérifier.
Pour ça, si tu as encore l'individu sous la main, il faudrait faire des photos des filières en vue latéro-ventrales.
Si l'individu est mort, tu peux aussi déplier les crochets et faire des photos des dents (excroissances pointues) présents sur les paturons des chélicères.
La curiosité est un devoir : celui de savoir
Naturaliste spécialisé dans les araignées
Thierry25
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Macrothele ou segestrie

Message par Thierry25 »

Bonsoir,

Merci tout d'abord pour tes explications détaillées !

Alors, comme j'ai le "privilège" d'en récolter presque chaque jour (la cinquième au fond de l'eau ce matin) j'ai pu en faire quelques images plus détaillées.

Image
Thierry KISEL : France : VALENTIGNEY : 25700 : 13/07/2023
Altitude : 326 m - Taille : 2cm avec les pattes
Réf. : 326593


Image
Thierry KISEL : France : VALENTIGNEY : 25700 : 13/07/2023
Altitude : 326 m - Taille : 2cm avec les pattes
Réf. : 326594

Euh ... il doit y avoir un nid proche de la piscine ? Peut-être vaut-il mieux éviter de se promener pieds nus ?

Merci !
Thierry25
Nouveau Membre
Enregistré le : lundi 10 juillet 2023, 11:14
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Macrothele ou Atypus sp

Message par Thierry25 »

Je viens de modifier le titre du fil.

Récolte de la 6ème Atypus dans l'eau ce matin, avec en prime une mue complète de la bête ; cette fois à l'autre extrémité de la piscine, du coup je n'ai plus idée d'où pourrait se trouver le nid ? ou plusieurs nids ?

Non loin de là, flottant aussi, un criquet : victime de l'araignée ?
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Dip
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Macrothele ou Atypus sp

Message par Dip »

J'ai l'impression de voir le 4ème faux anneau aux filières, ta bête serait donc Atypus piceus.
Ces animaux sont très discrets et peuvent vivre en nombre sans que l'on s'en aperçoive, mais un seul par terrier. On ne voit d'eux que des 'chaussettes' à la sortie des terriers, bien camouflées, à travers lesquelles elles attrapent les proies qui s'avisent de passer dessus (ton criquet n'a donc pas été tué par un Atypus).
Ces bêtes demeurent très discrètes donc... Mais les mâles doivent partir rechercher les femelles et c'est là qu'ils se font piéger par ta piscine.
J'ajouterai qu'à mon avis il n'y a aucun souci de sécurité...
Didier.
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MarcoBreizh
(†)
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Localisation : Finistère 29 (Sud-Est Rade de Brest)

Macrothele ou Atypus sp

Message par MarcoBreizh »

Même avis que Didier: Atypus piceus . :wink:
Musicien j'aime le do, car le do rit fort !
vanderbergh
Membre confirmé
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Localisation : Orne

[Atypus piceus] Macrothele ou Atypus sp

Message par vanderbergh »

On a pas le droit de modifier les titres normalement... :roll: Surtout chez les araignées, on risque de perdre le fil conducteur... :mrgreen:
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Lagides
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Enregistré le : mercredi 26 octobre 2011, 13:20
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[Atypus piceus] Macrothele ou Atypus sp

Message par Lagides »

La dentition est en faveur d'Atypus piceus.
Le pseudo-segment semble exceptionnellement bien marqué, normalement il n'apparait qu'en vue dorsale, et n'apparaît pas en vue ventrale... Enfin, si c'est bien un pseudo-segment :mrgreen:
On est proche de la frontière allemande, et en Allemagne on trouve une troisième espèce, Atypus muralis, qui elle a bel-et-bien 4 segments aux filières antérieurs.
C'est peu probable, néanmoins je me demande si ça ne vaudrait pas le coup de creuser un peu la question :?:
Tu pourrais nous faire une vue bien ventrale des derniers segments des 2 filières, pour voir si c'est pas un simple effet d'optique (parce que le dernier segment de l'une des filières est hors-focus et l'autre est en limite de focus sur la photo que tu as fourni) ?

Concernant la quantité d'Atypus trouvé, ce n'est pas surprenant. Ce sont des araignées qui vivent en "colonies" localisées, dans le sens où l'on peut trouver jusqu'à plusieurs dizaines d'individus par mètres carré sur quelques mètres carrés, et rien aux alentours. Les toiles en chaussettes de ces araignées sont cryptiques, très bien camouflées dans le substrat, et les femelles ne les quittent pas (elles peuvent rester des années dans la même chaussette, si les conditions le permettent).
Et comme l'a dit Didier, ce sont les mâles que l'on croisent souvent car eux quittent leur chaussette pour se mettre en quête de femelles quand vient le moment de la reproduction (ils mourront peu de temps après la période de reproduction).
La curiosité est un devoir : celui de savoir
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Berquer
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[Atypus piceus] Macrothele ou Atypus sp

Message par Berquer »

vanderbergh a écrit : dimanche 16 juillet 2023, 13:47 le fil conducteur... :mrgreen:
le fil de la chaussette ? :0009: :oops:
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