[Arge cyanocrocea F] Arge melanochroa ?

[pat_der2003]

Hello,

Voici l'espèce qui m'a fourvoyée hier, où la fatigue m'a fait fondre deux bestioles en une !

abdomen jaune en totalité ou presque, nervures costales et subcostales jaunes, l’espace entre elle clair, ailes au plus avec une petite tache brune sous le stigma, moitié distale de l’aile jamais teintée de gris, taille 7-8 mm (femelle), extrémité des tibias et tarses 3 noires, face sans carène nette => Arge melanochroa

A part la carène ..., j'ai l'impression qu'il y a tout ces caractères !!


patrick derennes : France : Avion : 62210 : 06/08/2016
Altitude : 40 m - Taille : 6-8 mm non mesurés
Réf. : 168818


patrick derennes : France : Avion : 62210 : 06/08/2016
Altitude : 40 m - Taille : 6-8 mm non mesurés
Réf. : 168819


Le truc que je ne sais pas analyser c'est l'espèce de dernier segment abdominal noir et non orange ...

[lauzette]

Je me demandais comment tu avais pu voir l'autre orange, me voilà rassurée

Sauf que... tu vois les tibias noirs, toi, là ?

(le Q noir, là, ce ne serait pas la scie ? Que je ne sais toujours pas à quoi elle ressemble)

[pat_der2003]

Ouaiii ...

Je me suis fondé principalement sur l'absence de gris sur la moitié apicale de l'aile antérieure ... mais réflexion faite si elle est déclarée légèrement enfumée (grise) ... cela ne m'offusquerait pas plus que ça ...

MAIS, le critère du fémur III donné chez "Symphyta (except Tenthredinidae): Hymenoptera", John Quinlan, Ian David Gauld, Éditeur Royal Entomological Society of London, 1981, 67 pages (couverture orange) est le suivant :

- jaune avec un apex noir = cyanocrocea

- entièrement noir = melanochroa

cela m’apparaît confusionnant ...

Malheureusement, pas de vue de la nervation alaire ...


Manque de critères convergents ?

[lauzette]

Pour moi, l'aile est légèrement fumée dans la moitié apicale, et le tibia est sans conteste jaune avec un peu de noir à l'apex, donc...

[pat_der2003]

Arge cyanocrocea

[lauzette]

Yep !

Par ailleurs, même quand les photos sont médiocres (ce que les tiennes ne sont pas), on devine la pilosité des antennes des mâles, je pense que celle-ci comme l'autre sont des femelles. Ici, ce doit être le bazar noir, qui est la scie ?

[lauzette]

J'ai vu un mâle ce midi, avec les poils aux antennes, et sans le bazar noir à l'arrière
En fait non, j'ai vu l'autre et mélangé tibia et fémur
Je trouvais bien que mes ailes n'étaient pas si grises que ça à l'arrière...

Et même je me suis gourée pour celle-ci aussi, le fémur est noir, donc c'est bien Arge melanochra ? Oh la la... je suis bonne pour la poubelle, moi

[lauzette]

Si ce truc du fémur III est bon, on a qqs erreurs dans la Galerie...

[pat_der2003]

? Oh la la... je suis bonne pour la poubelle, moi

Quelle sotte d'idée !!

Si ce truc du fémur III est bon, on a qqs erreurs dans la Galerie...

Je viens de vérifier et la clé sus visée cite bien le "hind femur" ... mais je ne connais pas le "truc" du tibia ...

[lauzette]

Ben c'est toi qui cites l'extrémité des tibias et tarses noirs mais j'ai lu trop vite ou je ne sais pas, je me suis fait des noeuds à mon pauvre neurone. Je ne sais plus que penser. Le truc de l'aile grise au bout devrait être fiable sauf que ce n'est pas toujours très évident. Ce midi, j'en ai vu deux, de ces bestiaux, avec le fémur bien noir, l'un avec les ailes pas grises du tout, elles sont ouvertes et ça se voit, et l'autre avec les ailes fermées, ce n'est pas net je trouve. L'ampleur de la tache noire sur l'aile devrait être un critère aussi. Il faut trouver sur le forum si on a au moins un exemplaire de chaque espèce validé par qqun de compétent et repartir de là (en n'oubliant pas que même les spécialistes se gourent parfois).