Tenthredinidae totalement noir sauf des pattes

[DanBB36]

Daniel INGREMEAU : France : Mérigny : 36220 : 30/04/2022
Altitude : 85 m - Taille : 7mm mesuré
Réf. : 315809


Daniel INGREMEAU : France : Mérigny : 36220 : 30/04/2022
Altitude : 85 m - Taille : 7mm mesuré
Réf. : 315810


Daniel INGREMEAU : France : Mérigny : 36220 : 30/04/2022
Altitude : 85 m - Taille : 7mm mesuré
Réf. : 315811

Bonsoir,
Cette femelle de 7mm, toute noire, sauf une partie des pattes, est retorse à mes tentatives de détermination!
De part l'extrême base de RS+M non courbée, d'une cellule anale de l'AA non pétiolée, de M et 1mCu non convergentes vers le stigma et de M partant au point de départ de RS+M je suis dirigé vers les Selandrinae. Puis par la veine-cross de la cellule anale de l'AA oblique aux autres nervures je tombe chez les Allantinae.
Puis avec cette clé des Allantinae:
https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... pGA-jASYA3
dès le 1er couplet de la clé c'est galère pour apprécier l'espace "malaire epsilon" et malgré les divers chemins testés (jusqu'au point 10) je bloque.
Une aide me serai fort utile s.v.p.
Merci d'avance

[DChapuis]

Je viens de me rendre compte que la clé de JP Balmer avait des problèmes de cadrage aux couplets 1 & 9 ! (je lui en ferais part).
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Il s'agit bien d'un Allantinae.

Je suis d'accord avec vous, la longueur de l'espace malaire est difficile à estimer, mais ici cette longueur me semble être > "epsilon" si je compare avec d'autres espèces appartenant aux Allantinae.
ovata & umbratica ont les Fémurs 3 noirs (JP Balmer aurait pu le préciser dans sa clé ...) , donc votre espèce n'est pas un Eriocampa.

[DanBB36]

Un grand merci pour votre aide et pour votre relais à J.P. BALMER.

[DChapuis]

Voici le clé actualisée : https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... sno-9ZvoJw

[DanBB36]

Merci bien pour la nouvelle clé ci-dessus.
Je reprend donc avec la clé du lien ci-dessus.
01.....01-1....02....03.....04....08....09....10 Lg AB < Lg BD....11 et là (si je comprends bien) cette a une antenne d'une Lg > à la somme des Lg du tibia 3+ Lg dutarse 3 cela me mène vers les Apethymus et à priori cela ne colle pas avec ce que je vois sur les images que je trouve.

Ou alors, faut-il comprendre sur ce couplet: Lg antenne > ou < Lg du tibia 3 jusqu'au tarse 3 ? car là on file chez les Allantus (Emphytus) B (que j'ai essayé mais c'est pas gagné non plus d'après ce que j'en ai examiné)...c'est dur pour un amateur!

[DChapuis]

C'est bien "Lg > à la somme des Lg du tibia 3+ Lg du tarse 3"
Avez-vous consulté la clé à https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... sno-9ZvoJw ?
Quant aux Images, avez-vous visualisé toutes les espèces dont l'identification est exacte ?

[DanBB36]

Donc Apethymus dont j'avais passé les espèces mentionnées en revue sans rien trouver de ressemblant.
Avec la clé ci-dessus je suis 01...04...05... et là cela ne correspond pas de par l'apex des tibias 3 qui sont noirs.

[DChapuis]

Je me suis trompé, excusez-moi.
C'est : "lg. antennae < lg. tibia 3 + tarsus 3" !

[DanBB36]

Pas de souci. Enfin si, car maintenant je suis dans la perplexité au couplet 11 de la clé remaniée pour replacer votre correction "lg. antennae < lg. tibia 3 + tarsus 3" au bon endroit. Est-ce inversé ?

[DanBB36]

Bon, nous sommes deux à s'être trompé. Je suis passé, sur la clé des Allantus de 01 à 04 hors cela n'est pas possible.
En supposant qu'il s'agit de ce groupe B des Allantus étant donné que vous m'aviez fourni la clé en lien.
Donc 01...05...06....07a....Allantus didymus femelle.
Donc la clé fonctionnerai hormis que la coloration des tibias 3 est noire sur le 1/3apical contrairement à celui en photo sur cette clé.