[Tenthredopsis sp. F] Tenthredopsis scutellaris?

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

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VolkerF
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[Tenthredopsis sp. F] Tenthredopsis scutellaris?

Message par VolkerF »

Bonjour

Il y a quelques jours, j'ai photographié dans mon jardin une guêpe très voyante. Depuis, je vois souvent cette espèce se percher sur des feuilles dans mon jardin. Je pense qu'il s'agit de Tenthredopsis scutellaris. Qu'en pensez-vous ?

Merci et salutations, Volker

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Volker Fäßler : Allemagne : Bexbach : 66450 : 01/06/2024
Altitude : 250 m - Taille : environ 10 mm
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lauzette
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Tenthredopsis scutellaris?

Message par lauzette »

Je ne sais pas... Les tarses postérieurs blancs me tracassent, tout comme dans le sujet que je viens de remonter.

Ajouté moins d'une heure après :
Voir aussi ce sujet très complet : viewtopic.php?t=218085
Aime-toi, le ciel t’aimera
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
VolkerF
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Tenthredopsis scutellaris?

Message par VolkerF »

Bonjour lauzette,

Je me suis entretenu avec Andreas Taeger, un spécialiste en la matière. Il m'a dit que Tenthredopsis est un genre extrêmement difficile et qu'il est pratiquement impossible d'identifier les espèces à partir de photos. Mais je pense que peut-être quelqu'un d'expérimenté peut déterminer une espèce à partir de certaines caractéristiques, avec de bonnes images, si elle est très commune.

Salutations, Volker
DChapuis
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[Tenthredopsis sp. F] Tenthredopsis scutellaris?

Message par DChapuis »

En agrandissant la 2è photo, on voit il me semble que le pronotum est partiellement jaune.
Est-ce vrai ?
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lauzette
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[Tenthredopsis sp. F] Tenthredopsis scutellaris?

Message par lauzette »

Non, c'est une des pattes qu'on voit. La première photo montre bien un pronotum parfaitement noir.
Aime-toi, le ciel t’aimera
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DChapuis
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[Tenthredopsis sp. F] Tenthredopsis scutellaris?

Message par DChapuis »

Merci pour cette réponse, qui va faciliter (enfin j'espère ...) la tentative de détermination.
---
- Utilisons la clé (version révisée) de JP Balmer ci-dessous :
clef supprimée à la demande de l'auteur après son exclusion pour raisons comportementales

On va directement au couplet 04 :
Au couplet 05 les espèces ont toutes le Pronotum jaune, ce n'est pas votre insecte.
Votre Insecte ayant les tegulae noires & le scutellum jaune, on va au couplet 11, et ensuite au couplet 12.
Ensuite
- on exclut floricola qui est absente de l' Allemagne, et seulement capturée dans le Sud de l' Europe.
- on exclut litterata qui a les tarses 3 noirs.
- on exclut coqueberti qui a les fémurs 3 brun-noirs ou noirs.
Il reste friesei & scutellaris .
La différenciation entre ces 2 espèces faite par JP Balmer reprend ce qu'affirme la clé de Haris & Gyurkovics 2014 (The genus Tenthredopsis Costa, 1859 in Hungary ...).

Quand la base du 6ème tergite est présente & très peu haute & rouge on ne peut décider de l'espèce.
C'est hélas le cas ici.
Donc friesei et scutellaris peuvent convenir.
-----------------------------------------------------------------------
J'ai décortiqué les caractéristiques de ces 2 espèces, les habitus sont identiques, il est impossible dans certains cas de les différencier, d'où l'ambiguité très probable des clés possibles.
VolkerF
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[Tenthredopsis sp. F] Tenthredopsis scutellaris?

Message par VolkerF »

Bonjour DChapuis

Merci beaucoup pour tes efforts et la clé. J'ai également trouvé un PDF en allemand et j'ai traduit le paragraphe correspondant en français. D'après cela, mon animal devrait être T. friesei ?

Merci et salutations, Volker

Espèce plus grande (11-12 mm). Tergum 6 au plus basal latéralement légèrement rouge (pl. 5.5).
Tarses postérieurs blanc jaunâtre ou plus rarement brun clair, base du tarsomère 1 et apex
du tarsomère 5 généralement nettement assombrie. Coxes postérieurs généralement entièrement noirs, rarement
apical légèrement éclairci sur la face externe. Hypopygium Fig. 9.
Espèce euryèce répandue, dispersée. Pour le schéma des couleurs, voir WEIFFENBACH (1968) : p. 41 /Fig. 3 T. friesei #w.
Tenthredopsis friesei (KONOW, 1884) #w (p. 240)
- Espèce plus petite (8,5-11 mm). Abdomen rouge plus étendu, tergum 6 au moins sur le
bord antérieur rouge continu (tabl. 5.1). Tarses postérieurs généralement de couleur foncée, rarement
plus claires. Si les membres médians du tarse postérieur sont clairs, les tarsomères basaux sont également clairs.
et apicaux sont généralement nettement éclaircis. Coxes postérieurs latéraux avec une grande tache,
tache blanche, plus rarement légèrement claire. Hypopygium cf. fig. 11.
Espèce euryèce répandue et très fréquente. Pour les schémas de couleurs, voir WEIFFENBACH ( 1968) : p. 41 / fig. 4 T. austriaca
#w ; p. 45 / fig. 12 T. scutellaris #w.
Tenthredopsis scutellaris (FABRICIUS, 1804) #w (p. 242)
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lauzette
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[Tenthredopsis sp. F] Tenthredopsis scutellaris?

Message par lauzette »

Merci à tous les deux pour ce beau travail. VolkerF, pouvez-vous donner les références de l'article que vous avez utilisé ?
Aime-toi, le ciel t’aimera
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DChapuis
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[Tenthredopsis sp. F] Tenthredopsis scutellaris?

Message par DChapuis »

lauzette est intervenue avant moi, sans que je m'en rende compte.
--------------------
Bonjour,
Merci pour la traduction.
Je connaissais ce texte extrait de Pflanzenwespen Deutschlands - p.234 à 246.
Cependant il y a trop de termes imprécis : "généralement" & "rarement", qui obèrent l'argumentaire.
Quant à la coloration des coxae, j'ai visualisé les photos sur ECatSym de friesei & scutellaris, ce n'est pas toujours vérifié par la clé !
Cordialement.
Danièle Chapuis
VolkerF
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[Tenthredopsis sp. F] Tenthredopsis scutellaris?

Message par VolkerF »

Oui, mais il est malheureusement en allemand.
https://www.researchgate.net/profile/St ... F0aW9uIn19

Salutations, Volker

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