[Tipula paludosa] Tipula paludosa ?

[missln]

Bonjour,

Un adhérent de l'association a posté sur le site d'inventaire de le biodiversité de notre commune ce tipule automnal qu'il a baptisé Tipula paludosa :


Pierre Jouffret : France : Saint-Orens-de-Gameville : 31650 : 29/10/2020
Altitude : 153 m - Taille : Non mesurée
Réf. : 344958

Vu mon peu de connaissances sur la famille, et le nombre d'espèces existantes, j'hésite à valider. En parcourant quelques posts du forum sur le sujet, je note tout de même quelques indices favorables :
- c'est une femelle, avec les ailes nettement plus courtes que le corps
- il y a une bande costale brune sur les ailes
- c'est une espèce très commune en automne

Je n'ai pas de vue montrant la coloration des articles des antennes. Cette photo peut-elle suffire ?

[latique]

Bonjour,

Pour ce qu'on en voit ça me paraît coller mais attends d'autres avis.

[missln]

Merci ! Je dispose d'autres vues. Que faudrait-il voir d'autre ?

[latique]

Compter le nombre d'articles des antennes : 14.

[missln]

Sur cette photo, j'ai du mal mais je dirais qu'il y en a au moins 13 ... Peut-être un œil plus exercé pourra-t-il être plus précis ?


Pierre Jouffret : France : Saint-Orens-de-Gameville : 31650 : 29/10/2020
Altitude : 153 m - Taille : Non mesurée
Réf. : 344980

[latique]

On compte surtout des pixels
Par contre sur cette vue l'aile droite semble curieusement beaucoup plus courte que l'aile gauche !

[missln]

Euh, il y a sans doute des problèmes de perspective : pour les ombres des ailes, c'est la gauche qui paraît plus courte... Du coup ça relativise ce critère pour la photo précédente aussi... Il faut comparer la longueur de l'aile à la longueur totale du corps (front - apex de l'abdomen) ou simplement savoir si elle dépasse on non l'apex de l'abdomen si on la repliait ?

Sur les autres photos dont je dispose, l'aile gauche, qui paraît plus longue que la droite, reste toujours plus courte que la longueur totale, par contre elle pourrait atteindre l'apex de l'abdomen en étant pliée en arrière.

[latique]

Les ailes, pas leur ombre, sont vues sous le même angle. C'est curieux.
De toutes façons on ne voit pas grand chose.

[clovis]

Si sur une de tes photos (pas évident sur celles là je trouve) on voit que les ailes sont nettement plus courte que l'abdomen, ça élimine toutes les autres espèces du sous genre Tipula, et on peut valider sans pb (et très commune a cette période, comme tu le soulèves)

[missln]

L'observateur connaissait ce critère car dans sa description il précise :
"il s’agit sans doute de Tipula paludosa (tipule des prairies car les ailes semblent plus courtes que l’abdomen chez les femelles ce qui est le contraire chez Tipula oleracea (Tipule du chou)."
Mais sur les photos ce n'est pas évident ! Les longueurs relatives varient suivant les angles de vue.
Voici d'abord un cadrage plus large du premier cliché :


Pierre Jouffret : France : Saint-Orens-de-Gameville : 31650 : 29/10/2020
Altitude : 153 m - Taille : Non mesurée
Réf. : 345091

Et une dernière image :


Pierre Jouffret : France : Saint-Orens-de-Gameville : 31650 : 29/10/2020
Altitude : 153 m - Taille : Non mesurée
Réf. : 345092

Dans un cas, l'aile gauche semble atteindre l'extrémité de l'abdomen, et l'aile droite nettement plus courte que la gauche, dans l'autre, l'aile gauche paraît plus courte que l'abdomen, et les deux ailes ont presque la même longueur apparente.