[Cryptocheilus alternatus F] La guêpe et l'araignée

[holzwege]

Bonjour à toutes et à tous,
Je suis en vacances avec mes enfants et nous sommes tombés hier sur cette scène très singulière !

https://youtube.com/shorts/JWg4YqiGzxQ

Je vous relaie les questions de mes gamins (7 et 10 ans), qui comme vous le devinez sont très nombreuses ;-) Vous devinerez aussi très vite que je n'ai rien d'un entomologiste !

1. A quelles espèces appartiennent l'insecte et l'arachnide ?
2. La scène nous a été indiquée par un passant qui a failli marcher sur la guêpe. Est-ce que s'il avait mis le pied dessus, une partie de ses vacances auraient été gâchées ?
3. Est-ce la guêpe qui a tué l'araignée ?
4. La guêpe est-elle un mâle ou une femelle ?
5. La guêpe a l'air agitée, pressée, inquiète. Est-ce vraiment le cas ?
6. Qui cette araignée va-t-elle nourrir ? Toute une ruche ? Ou bien seulement la guêpe et sa "famille" ?
7. Est-ce que cette proie est habituelle pour ce type de guêpe ? Ou bien a-t-elle réussi une sorte d'exploit ?

Mille mercis pour votre patience et vos éclaircissements,

Guillaume

[lauzette]

Bonjour et bienvenue. Belle observation et questions pertinentes.

Je dirais une femelle pompile ayant capturé une araignée qui va servir de proie à un de ses descendants. C’est un événement ordinaire dans la vie d’une femelle pompile.
Les pompiles ont toujours l’air très stressées.

Mes collègues pourront être plus précis mais, avec ces indications, vous pouvez déjà entamer des recherches sur le forum ou ailleurs sur internet.

Il existe de nombreuses espèces de pompiles qui sont souvent spécialisées dans les espèces d’araignées qu’elles capturent.

[Patrick_B]

Quelle est la taille, même grossièrement estimée, de chaque bestiole.
Confirme-nous que le pompile est plus ou moins rayé de jaune sur le dos.
Je suppose que tu étais dans le midi, confirme-le.

Si tu peux extraire une photo du pompile ou on le voit le mieux possible (il, doit y en avoir, mais ça bouge si vite qu'on est sur de rien)

Poste ton sujet chez les araignées, pour faire identifier l'araignée, et si comme je le pense, c'est bien Hogna radiata, le pompile sera identifié.

[Patrick_B]

Et pour les autres questions :
2/ une piqûre de pompile, ça fait très mal, et si c'est celui auquel je pense, ça fait vraiment très mal.
Toutefois, contrairement à une piqûre d'abeille, ça n'enfle pas, la douleur passe en quelques minutes, et il n'y a pas ce cas connu d'allergie.

3/ C'est la “guêpe” qui a paralysé l'araignée, elle ne l'a pas tuée, car ses larves vont la dévorer vivante.
Si par erreur, elle avait mis trop de venin et avait tué l'araignée, elle l'aurait abandonnée.

4/ Comme chez tous les hyménoptères apocrites (en gros, ceux qui piquent), seules les femelles piquent.

Les proies des pompiles nourrissent uniquement les larves. Certaines espèces ont une proie pour une larve, d'autres espèces apportent plusieurs proies pour une larve. Les proies des pompiles sont toujours des araignées.

Les pompiles ont toujours cette attitude très agitée, surtout quand ils sont dans la situation que tu nous montres.
Il faut dire que pour capturer et paralyser une araignée souvent plus grosse qu'eux même, il faut être agile.

[holzwege]

Bonjour,

Merci beaucoup à vous deux pour vos éclaircissements très précieux qui comblent notre curiosité (et nous remplissent d'effroi !)

Je réponds ci-dessous aux questions de Patrick.
1/ Grossièrement exprimée, je dirais que le pompile mesurait un peu moins de deux centimètres (du bas de l'abdomen au haut de la tête, hors antennes). Il était orné de deux belles et longues antennes, tirant sur le jaune. La personne qui a failli marcher dessus s'est exclamée (oh ! j'ai eu chaud, on dirait un frelon !). Je ne suis pas du tout connaisseur, et lui l'était manifestement encore moins que moi, car j'ai pu éliminer facilement le frelon. J'avais l'impression de voir une guêpe assez grande, mais mince, avec un thorax très fin.
L'araignée était clairement plus imposante, mais pas beaucoup plus longue. Elle avait perdu tout éclat, tendait sur un mélange de vert/bleu.

2/ La photo a effectivement été prise dans le midi, au bord du lac du Salagou en début de soirée.

3/ Je joins une capture d'écran de ma vidéo où l'on distingue, je pense, mieux les formes et les couleurs.


Anonyme : France : Lac du Salagou : 34800 : 26/07/2024
Altitude : NR - Taille : 20 mm
Réf. : 346609

4/ J'ouvre un nouveau fil dans la section araignée pour confirmer son identification.

J'évoquais plus haut l'effroi à la lecture de ta réponse. Il s'agit bien sûr du traitement réservé à l'araignée, parasitée et dévorée vivante, de l'intérieur. J'avais lu une description de ce phénomène dans Qu'est-ce que l'évolution de Richard Dawkins il y a une quinzaine d'année. Et, alors que tout me sort très vite de la tête, je n'avais pas oublié ce passage qui m'avait profondément marqué.

Encore merci pour vos très nombreux éclaircissements,

Guillaume

[holzwege]

Marco a confirmé Lycosidae/Hogna radiata, dans la section "araignées" du forum. Bien joué ;-)

[lauzette]

Tu nous mets le lien vers le sujet araignée steuplé ? Merci !

[holzwege]

BIen sûr ! Le voici :
viewtopic.php?t=263644

[lauzette]

J’envoie ce sujet chez les Apocrites puisqu’il concerne le pompile, et tu pourras mettre le lien dans le sujet sur l’araignée.

[baudric]

L'espèce est facile à trouver, je laisse jouer