[Potamon rhodium] Crabe dans la vallée des papillons à Rhodes

Le coin des crabes, crevettes, branchiopodes et autres daphnies ...

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oss007
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[Potamon rhodium] Crabe dans la vallée des papillons à Rhodes

Message par oss007 »

Bonjour,

Dans la vallée des papillons à Rhodes, on croise des crabes deau douce.
Les seuls qu'on croise en Europe seraient de la famille des Potamidae.
Autres photo 1 et photo 2 de crabes trouvées sur internet dans cette surprenante vallée.

Est-il possible de définir au moins le genre si possible ? Merci :)

Amicalement.
OSS007

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Bernard Schott : Grèce : Petaloudes : 85104 : 21/09/2023
Altitude : 250 m - Taille : 20 environ
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Bébert
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Crabe dans la vallée des papillons à Rhodes

Message par Bébert »

A priori c'est Potamon rhodium le mangeur d'écailles chinées
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oss007
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Crabe dans la vallée des papillons à Rhodes

Message par oss007 »

Hello,

Merci pour ta réponse :D

D'après Wikiki, il existe huit familles de crabes d'eau douce, chacune avec une distribution limitée. La seule qu'on trouve en Europe est celle des Potamidae ( bassin méditerranéen et Asie ).
Toujours d'après Wikiki, les Potamidae sont une famille de crabes qui comprend plus de 500 espèces dans 98 genres.
Parmi ces espèces, celle qui semble la plus fréquente est Potamon fluviatile.
On trouve fréquemment Potamon fluviatile "sur une grande partie du pourtour européen de la Méditerranée et en particulier sur toutes les côtes balkaniques, grecques et îles (Malte, Chypre, Crête, Chios, Rhodes, ...), mais aussi en Italie jusqu'au fleuve Pô et à Rome", d'après le lien Wikiki précédent.
Potamon fluviatile est ainsi présent sur l'île de Rhodes.

Maintenant, Bébert :D nous montre qu'il existe également un Potamon rhodium décrit dans le Wikiki anglais, mais pas dans le Wikiki français :(
Wikiki english explique : ce crabe est endémique de l’île de Rhodes, en Grèce, et le motif unique sur la carapace semble imiter un papillon de nuit, comme on peut le voir sur la photo du Wikiki ou sur d'autres photos de Potamon rhodium ici.
Wikiki english précise également : "locally known as the Valley crab".

Il existerait donc deux espèces de crabes d'eau douce sur l'île de Rhodes : Potamon fluviatile et Potamon rhodium.
Il semble y avoir un motif genre papillon de nuit sur la carapace, ce qui suggèrerait donc ici plutôt Potamon rhodium :?:

Jai photographié un autre crabe lors de la visite de cette vallée des papillons, il ressemble à celui proposé dans le premier message.

C'est un peu long, mais c'est pour essayer d'être clair.

Amicalement.
Bernard
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Bébert
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Crabe dans la vallée des papillons à Rhodes

Message par Bébert »

D'après ce document (voir carte p 175) : https://www.researchgate.net/publicatio ... _in_Greece
Potamon rhodium est la seule espèce présente sur l'île de Rhodes (ainsi que les îles voisines de Karia, Kos et Samos). D'autres espèces de Potamon sont présentes ailleurs en Grèce, dont P. fluviatile, mais pas à Rhodes.

Potamon fluviatile est la première espèce de Potamon qui a été décrite et aussi celle qui est la plus largement répartie, il est probable que l'article de wikipedia soit assez aproximatif sur sa distribution en englobant les autres espèces décrites plus tard.
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oss007
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Crabe dans la vallée des papillons à Rhodes

Message par oss007 »

Bonjour,

Vraiment intéressant ce document de mars 2004, merci :)

Contrairement à ce qu'explique Wikipédia, Potamon fluviatile ne serait donc pas présent en Crête, à Chios et à Rhodes :)
Ce qui laisse comme seule possibilité pour notre crabe d'eau douce : Potamon rhodium :D

Dans ce lien de Nature in Stock, et cet autre de Minden Pictures on aperçoit un Potamon rhodium capturant puis dévorant une Euplagia quadripunctaria.

Je ne sais pas s'il faut corriger l'article Wikipédia sur Potamon fluviatile :?:

Encore merci.
Amicalement.
Bernard
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oss007
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Crabe dans la vallée des papillons à Rhodes

Message par oss007 »

Hello,

J'ai envoyé un message à la Valley of Butterflies de Rhodes avec ces deux questions :

1. Quel est le crabe sur la photo : Potamon fluviatile ou Potamon rhodium ?

2. Est-ce que Potamon fluviatile est présent sur l'île de Rodes ?

Dès que (ou si) j'obtiens ces réponses , je reviens ici :)

Amicalement.
Bernard
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Bébert
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Crabe dans la vallée des papillons à Rhodes

Message par Bébert »

J'ai du mal à comprendre... je te fournis une publication scientifique récente qui indique que seul P. rhodium est présent sur l'île de Rhodes, mais ça n'a pas l'air de te suffire... ?

Wikipedia est un site très bien a beaucoup de titre mais ce n'est en aucun cas une référence scientifique fiable pour statuer sur la répartition d'un crabe.
Il n'y a rien non plus a attendre d'un site touristique commercial comme Valley of butterflies... :0005:

Comme tu as l'air dubitatif, voici une seconde référence sur la distribution du genre Potamon en grèce, tu verras que seul P. rhodium existe à Rhodes : https://www.researchgate.net/publicatio ... _in_Greece
Modifié en dernier par Bébert le lundi 28 octobre 2024, 12:09, modifié 1 fois.
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oss007
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Crabe dans la vallée des papillons à Rhodes

Message par oss007 »

Bonjour,

Ben si, j'ai bien lu dans la publication scientifique de 2004, parfaitement détaillée, que seul Potamon rhodium est présent sur l'île de Rhodes :)

Mais, ... peut-être que vingt ans après, la présence de Potamon fluviatile a été détectée :?:

Dans la nouvelle publication scientifique de 2008, toujours rédigée par l'honorable Dr. Eugene G. Maurakis et que tu proposes en lien, il est confirmé sur la carte que seul Potamon rhodium est présent sur l'île de Rhodes.

Le titre peut être alors modifié : [Potamon rhodium] Crabe dans la vallée des papillons à Rhodes ?

Merci pour tes réponses toujours documentées et enrichissantes.

Amicalement.
Bernard
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Bébert
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Crabe dans la vallée des papillons à Rhodes

Message par Bébert »

Salut, ces crabes ne sont pas répartis au hasard en Grèce, si tu lis la dernière publication que j'ai mise en lien, tu verras qu'ils analysent cette répartition en fonction des fluctuations du niveau de la mer et en lien notamment avec la crise Messinienne et la transgression de l'océan qui s'en est suivie (allez deux ptit lien wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_de_ ... essinienne et https://fr.wikipedia.org/wiki/Transgres ... %C3%A9enne).
La présence de Potamon rhodium sur plusieurs îles isolées par la mer s'explique par le fait qu'à l'époque ou le niveau de la mer méditerranée était très bas, ces îles étaient connectées par des ponts terrestres et il n'y avait donc qu'une seule population de P. rhodium qui a été fragmentée par la suite avec la remontée du niveau marin.
Par contre il n'y avait pas de connexions avec les zones occupées par d'autres espèces de Potamon (Grèce continentale, ile de Chypre, etc.)
En fait on vois qu'on ne trouve pas plusieurs espèces de Potamon au même endroit, les différentes espèces sont séparées par des barrières naturelles (en général des bras de mer, des montagnes ou autres obstacles infranchissables pour un crabe d'eau douce) et c'est d'ailleurs à cause de ces barrières que plusieurs espèces on évolué (phénomène de spéciation par isolement géographique).
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oss007
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Crabe dans la vallée des papillons à Rhodes

Message par oss007 »

Hello,
Remarquable, clair, précis et bien documenté :D
Merci pour tes explications :bienvu:
Amicalement.
Bernard

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