[Calopteryx virgo] virgo ou pas

Message par **Maylis06** » mardi 8 juillet 2025, 21:32

Bonjour
Je bute encore…
Cette libellule ressemble fort à Calopteryx haemorrhoidalis femelle
Seulement les fines bandes antehummerales claires sont absentes ce qui semble être un critère nécessaire
Est-ce possible que ce soit calopteryx virgo meridionalis?
Merci

Chalet frederic : France : Tanneron : 83440 : 01/07/2025
Altitude : 230 m - Taille : Non mesuré
Réf. : 361488

Message par **tioneb** » mercredi 9 juillet 2025, 6:53

Les femelles C. haemorrhoidalis ont toujours au moins un peu de blanc qui souligne la suture humérale et pas mal de blanc en bas du thorax.
On voit ça correctement ici.

Message par **Maylis06** » mercredi 9 juillet 2025, 21:30

Merci pour le retour, en effet je vois bien la ligne blanche sur la suture humérale sur l’image en lien
Mais je ne la vois toujours pas sur mon spécimen, raison pour laquelle j’écarterais Calopteryx haemorrhoidalis
A moins que je ne regarde pas ce qu’il faut ou il faut?

Oui, l'absence de suture humérale blanche exclurait Calopteryx haemorrhoidalis.
(L'interpleurale est aussi non marquée).

Message par **Maylis06** » samedi 12 juillet 2025, 6:59

Merci pour l’identification Calopteryx virgo
Je ne trouvais de spécimens avec les ailes si assombries en galerie
Ce qui me rendait perplexe

Il est vrai que la teinte des postérieures est troublante, si bien marquée !
Il y a un cliché sur le site de Benoît qui ressemble (un peu) :
https://www.meslibellules.fr/pagesweb/c ... e-4big.jpg

Message par **Maylis06** » dimanche 13 juillet 2025, 17:40

Justement sur ce même site on peut y lire « On distingue au moins 2 formes (très mal qualifiées de sous-espèces), l’une au nord d’une ligne Nantes-Genève, C. virgo virgo avec la base de l’aile presque entièrement colorée et l’apex éclairci sur quelques mm. L’autre, C. virgo meridionalis, sudiste, montrant une courte zone hyaline à la base de l’aile, mais un apex complètement coloré (2). »
La base de l’aile est plutôt hyaline et pour sûr l’apex est coloré ou du moins fumé
Les sous espèces étant mal qualifiées (on trouve en effet difficilement des photos sur le web, il y a bien un exemplaire en galerie, qui pourrait ressembler viewtopic.php?t=216208) il sera difficile d’argumenter sur la seule base d’une photo.
Calopteryx virgo c’est déjà bien

Message par **tioneb** » dimanche 13 juillet 2025, 21:40

Comprenons-nous bien ; ce que j'ai écrit était pour dire que le terme sous-espèce est un mauvais choix, quelque chose, qui, pour moi, ne veut rien dire (je n'aime pas le terme sous-espèce).
Pas que les 2 formes sont mal définies (mal qualifiées).

Message par **pierr07** » lundi 14 juillet 2025, 7:13

Maylis06 a écrit : dimanche 13 juillet 2025, 17:40 Justement sur ce même site on peut y lire « On distingue au moins 2 formes (très mal qualifiées de sous-espèces), l’une au nord d’une ligne Nantes-Genève, C. virgo virgo avec la base de l’aile presque entièrement colorée et l’apex éclairci sur quelques mm. L’autre, C. virgo meridionalis, sudiste, montrant une courte zone hyaline à la base de l’aile, mais un apex complètement coloré (2). »

Cela concerne les mâles...
Pierre

Ajouté moins d'une heure après :

Bertrand P a écrit : dimanche 13 juillet 2025, 16:40 Il est vrai que la teinte des postérieures est troublante, si bien marquée !

Nous avons remarqué cette coloration sur certaines femelles virgo qui se rencontre plutôt en fin de saison d'après ce que nous avons constaté.
Pierre

Message par **Bertrand P** » lundi 14 juillet 2025, 10:11

Merci Pierre pour cette info sur les femelles de fin de saison !

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