[Neurothemis ramburii] Neurothemis sp. de [Taïwan]

Libellules, agrions et autres demoiselles...

Animateur : Bertrand P

phyllo
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[Neurothemis ramburii] Neurothemis sp. de [Taïwan]

Message par phyllo »

Bonjour à tous,

J'ai pris cette photo le 8 mars dernier sur l'île aux orchidées (Lanyu), au sud-est de Taïwan donc en direction et non loin des Philippines. Pour moi, il s'agirait de Neurothemis stigmatizans mais elle n'est à priori pas présente sur Taïwan. Est-ce que la bordure transparente du bord de fuite de l'aile postérieure suffit à écarter N. ramburii qui est l'espèce indigène ?

Image
phyllo : Taïwan : Lanyu : 952 : 08/03/2014
Altitude : 388 m - Taille : non mesurée
Réf. : 362313

Merci de vos avis.
Modifié en dernier par phyllo le vendredi 25 juillet 2025, 21:02, modifié 1 fois.

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tioneb
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Neurothemis sp. de Taïwan

Message par tioneb »

Oui, ce n'est pas N. ramburii.
Je vote aussi pour N. stigmatizans car cela ne ressemble pas non plus à N. fluctuans.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
phyllo
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Neurothemis sp. de Taïwan

Message par phyllo »

A priori, ce serait une bonne donnée donc. J'ai cru comprendre qu'il y a déjà eu des mentions sur Taïwan mais cela n'a pas l'air courant. Bon, il n'est pas très facile d'avoir toutes les infos en ne parlant pas chinois mais je vais essayer de creuser un peu quand même.
Merci.
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timad35
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Neurothemis sp. de Taïwan

Message par timad35 »

Les 2 sous espèces N. stigmatizans bramina et N. stigmatizans manadensis sont données présentes en Indonésie, Nouvelle- Guinée, Iles Solomon et plus largement Sud-Est asiatique.
Je n'ai pas d'autres précisions concernant leur répartition. :?
phyllo
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Neurothemis sp. de Taïwan

Message par phyllo »

Bon après étude (un peu) plus poussée, j'ai quand même du mal à éliminer N. fluctuans dont on trouve sur Asian.dragonfly.net des individus avec le bord de fuite clair. Par ailleurs, les sous-espèces les plus nordiques de N. stigmatizans n'ont pas ce bord de fuite clair sur l'aile postérieure.

Evidemment, je n'avais pas mon filet avec moi lorsque j'ai rencontré cette libellule. C'était d'ailleurs la première que je croisais, le mois de mars c'est encore un peu l'hiver à Taïwan. Et donc je n'ai pas d'autres photos.
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tioneb
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Neurothemis sp. de Taïwan

Message par tioneb »

Bien sûr que les N. fluctuans ont la marge postérieure de l'aile postérieure claire mais en général cela ne dépasse peu le nodus. Ici cela va presque (?) jusqu'à la base de l'aile.
Dans les critères de N. fluctuans on à la limite colorée de l'aile antérieure à peu près perpendiculaire au grand axe de l'aile. Et aussi 2 ou 3 cellules dans l'espace cubital; ici une seule cellule.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
phyllo
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Neurothemis sp. de Taïwan

Message par phyllo »

Merci pour le critère sur la nervation. Mais il n'y a pas 2 cellules là, dans l'espace cubital ?

En tout cas ma bestiole ressemble beaucoup à celle photographiée à Bandung par Welsh sur asian.dragonfly (photo 13201).
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tioneb
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Neurothemis sp. de Taïwan

Message par tioneb »

Désolé, je voulais dire 2 ou 3 nervures transverses, ce qui fait 3 ou 4 cellules. Comme celles sur le lien que je t'ai donné :wink:
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
phyllo
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Neurothemis sp. de Taïwan

Message par phyllo »

Le lien que tu m'as donné est invalide.

Et donc le N. fluctuans sur asiandragonfly (la fameuse photo 13201) n'en est pas un ?
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tioneb
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Neurothemis sp. de Taïwan

Message par tioneb »

Le lien fonctionne pour moi.
Je ne connais pas la validité des informations données par Dave Welch (une seule cellule dans l'espace cubital sur cette photo), je me fie à O. Kosterin ou U. Röder. Je me base sur :
- Dragonflies of Peninsular Malaysia and Singapore, A.G. Orr.
- A photograhic guide to the Dragonflies of Singapore.
- A guide to the Dragonflies of Borneo, A.G. Orr.
- Photo Atlas of the Usual China Dragonflies (Zhejiang University Press)
- Hong Kong Dragonflies (K Wilson)


N. fluctuans est une toute petite espèce, de mémoire la plus petite des Neurothemis, en tout cas bien plus petite que N. ramburii. Les ailes sont courtes et semblent bien "rondes". Tu ne donnes d'ailleurs pas d'estimation de la taille.

Je n'ai pas de certitudes concernant l'identification des Neurothemis, c'est un des genres de Libellulidae les pus difficiles d'Asie. A.G. Orr a qui j'ai soumis quelques photos pense en outre, que des hybridations sont possibles.
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.

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