[Leiobonum sp.] Est-ce un couple ?

[richardunord]

Comme nous avons des spécialistes en Opilions profitons-en...

Est-ce un couple ? de quel genre ? Que faut-il photographier pour l'identifier ? Merci

En Forêt de Soignes (Brabant - Belgique) le 02 novembre dernier...


[Lien brisé]
[Edit anim : lien image mort, mais sujet conservé car la suite de la discussion demeure intéressante]

[macharivernanoz]

Sur la 1ere photo la réponse est non. Les oranges doivent être des Leiobunum sp.

Sur la 2eme... Je ne sais pas...

[s_cingulata]

Bonsoir Richard,

Sur la photo du haut, c'est bien un couple Leiobunum sp., vu la coloration générale je penche très fortement pour L. rotundum car je n'ai jamais vu de mâle de couleur fauve chez blackwalli (mais j'ai beaucoup moins récolté ce dernier que rotundum...). C'est dommage qu'on ne voit pas l'ocularium de façon plus grosse et nette pour confirmer à 100 % !

Sur la photo du bas, tu as deux mâles Leiobunum, un étant simplement un peu plus gros que l'autre... d'ailleurs sur cette seconde photo, il s'agit bien de L. rotundum vu la coloration uniformément foncée de l'ocularium de ces deux mâles (particulièrement celui de gauche).

A+

Etienne

[macharivernanoz]

Bon ben je n'ai rien dis alors....

[Arp]

Bonsoir,



Pour moi la femelle du couple du 1' photo c'est Leiobunum blackwalli (presque?) sans doute: Ocularium blanche, la selle triangulaire et l'aspect du corps de forme "poire" ... (rotundum: Ocularium noire, "selle" (de femelle) etroit/droit, et forme du corps plus droit/longue.



Chez le mâle du 1' photo, je pense qu'on peut voir aussi un ocularium blanche, mais c'est moins claire/certain - le couleur, oui - c'est plus typique de rotundum, mais j'ai vu aussi des mâles de blackwalli bien rougête. La situation sugère un couple, donc -pour moi- blackwalli les deux, mais on devrait laissez ouvre la possibilité de deux espèces aussi (!)



Pour comparer:



Arp : Pays-bas : 1/9/2008 : Enschede : Overijssel

altitude : 50m - taille : 4-6mm

ref:39103



Les deux mâles du 2' photo ... de coup plutot rotundum que blackwalli, mais on devrait fraiment voir un detail de ocularium plus grande/claire ...

[richardunord]

Merci beaucoup à vous tous pour toutes ces réponses intéressantes...

je vous posais la question :

Que faut-il photographier pour l'identifier ?

... je présume donc que c'est l'ocularium (dont j'ai cherché la signification... c'est le bloc oculaire... c'est ça ?)... je focaliserai donc la prochaine fois sur les yeux... pour autant qu'ils m'en laissent le temps car ils ont une très bonne vue et ne se laissent pas approcher facilement (contrairement aux Dicranopalpus qui eux ne bougent pas... un régal pour les photos ceux-là )

[Arp]

Bonsoir Richard,

Que faut-il photographier pour l'identifier ?

Bien sur ça depend un peu de la espèce, mais en générale on pourait intenter de photographier (plus/moins en ordre de importance):

1. l'animal entier, avec tous de les pattes pour estimer le habitus et le longeur des pattes.
2. le corps entier (dorsal, sans pattes) pour la coloration, le dessin, et le habitus.
3. des macros de la section anterieur du "corps": les yeux (=ocularium) et le region entre les yeux et le bord frontal, ou on trouve souvent des petits (groupes des) dents. Les details que on necesecite de cette region sont normalement petits: nombre et forme/largeur des dents/soies sur les yeux et constitution des groupes de dents sur l'aire frontal (qui peut êtres petits), donc on a besoin des la plus haute resolution possible.
4. des macros des pedipalpes et des cheliceres de differentes perspectives, comme les apophyses/dents/soies sur ceux pouraient être necessaire pour trancher entre qqs espèces, mais la localization de ceux caractères change de espèce a espèce.
5. un vu claire ventral qui laisse reconnaître les dents/structures/couleurs sur les coaxa (le base des pattes) et/ou la forme de la couverture génital
6. finalement, pour qqs espèces on a besoin de voir le genital mâle pour être 100% certain, mais la majorité on peut identifiquer avec les autres caractères ci-dessus.

Chez les animaux de tes photos ici, probablement serait sufficente de voir un "crop" un peu plus grande du corps (ou le region des yeux) de ceux mâles; comme tu peux voir dans ma fiche de comparation on peut déja reconnaitre le couleur des yeux assez bien sans l'enlarger (voir le fiche full-res)

[olivier9099]

Pour ma part en regardant la première photo j'ai tout de suite pensé à Blackwalli (élargissement trangulaire de la selle chez la femelle). Je manque encore d'expérience mais je ne crois pas à L. rotundm.

[Arp]

Bonsoir Richard, Les premières photos ici - sont-ils de la resolution maximal du original, ou tu les as réduits? Peus-tu encore faire un plus grand "crop" des mâles sur ces photos ?

[s_cingulata]

Bonsoir,

Pour ma part en regardant la première photo j'ai tout de suite pensé à Blackwalli (élargissement trangulaire de la selle chez la femelle). Je manque encore d'expérience mais je ne crois pas à L. rotundm.

Malheureusement, ce n'est pas si simple : l'habitus des femelles Leiobunum et de L. rotundum en particulier est trop variable pour se fier à l'aspect de la selle. D'ailleurs, même les auteurs qui notent l'élargissement postérieur de la selle abdominale de blackwalli dans leurs descriptions le font en proposant des figures où cela n'est pas toujours très flagrant, et ne se servent jamais de ca caractère sujet à confusion dans leurs clés dichotomiques... même si sur cette photo on pourrait se dire que la selle semble probante car bien élargie postérieurement, mieux vaut tout de suite employer le bon caractère pour s'éviter des erreurs de détermination : l'ocularium ! En l'occurence, il est vrai que sur la toute 1ère femelle de gauche, l'ocularium semble bien clair pour un rotundum et vu que Arp mentionne la possibilité des mâles blackwalli à tendance roussâtre (ce que je ne pensai pas au départ pour n'avoir vu que des mâles rotundum de ce type jusqu'à présent, mais faut dire que j'en ai récolté 100 fois plus que des blackwalli ! Comme quoi, faut faire gaffe aux "impressions"... ), la proposition de blackwalli est finalement probable, mais à confirmer par une nettetée supérieure. Par contre, pour la photo juste en dessous montrant deux mâles, là c'est vraiment rotundum pour le mâle de gauche en particulier.

Etienne