Petite sous feuille

Animateur : CedricMondy

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Tifaeris
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Petite sous feuille

Message par Tifaeris »

Bonjour,

Avec celle-ci, je sèche...
Je pensais à une Dictynidae, vu la taille et la toile sous une feuille, mais je n'ai rien trouvé de semblable. La pilosité de l'abdomen ne fait pas très Dictynidae en fait... Une Linyphiidae ou peut-être Theridiidae ? Mais pas trouvé non plus en galerie. A part peut-être Enoplognatha thoracica mais ses pattes ne sont pas annelées comme sur la mienne.

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Jessica Joachim : France : Soula : 09000 : 31/05/2025
Altitude : 690 m - Taille : entre 3 et 4mm
Réf. : 364085

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Erwan Gillet
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Petite sous feuille

Message par Erwan Gillet »

Bonsoir je pencherais aussi pour les theridiidae, après pour le genre je pêche un peu plus, j'hésite quand même avec les Latrodectinae avec principalement Steatoda bipunctata comme suspecte mais les Pholcomatinae avec le genre Enoplognatha me semble aussi être une bonne piste, après ton individu est potentiellement juvénile aussi, fin simplement des pistes et loin d'être des affirmations
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Tifaeris
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Message par Tifaeris »

Merci pour ton retour. Je n'avais pas pensé à Steatoda à cause de la forme de l'abdomen, et car il était entièrement sombre, mais c'est vrai que certaines S. bipunctata en galerie ont le même type de coloration. Et si c'est une jeune ça pourrait expliquer la différence.
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Dip
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Message par Dip »

Il y a aussi Laseola tristis qui est un peu comme ça... Cela ne paraît pas être le bon habitat mais...
Didier.
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CedricMondy
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Message par CedricMondy »

Bonjour,
J'ai pris un peu de temps pour répondre car pas franchement évident...
Je dirais Theridiidae aussi et j'aime bien l'hypothèse Steatoda bipunctata. Pour Lasaeola tristis, j'y crois moins, d'après ce que j'ai vu seules les P4 sont annelées et les trois premières paires sont unies et la position des filières me semble différente (en tout cas moins compatible que pour Steatoda).
Cédric

Curieux de tout, spécialiste de rien ;-)
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Tifaeris
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Petite sous feuille

Message par Tifaeris »

Bonjour et merci pour vos réponses !

Alors j'avoue que l'hypothèse de Lasaeola tristis me plaisait pas mal, je trouve que la forme de l'abdomen colle bien et en regardant sur internet, je trouve pas mal de photos de cette espèce mangeant des fourmis, à priori ça serait sa spécialité. Après, c'est vrai que les pattes 1 à 3 sont bien annelées sur la mienne par rapport à ce que l'on voit sur les autres photos... Pour les filières, elles ne seraient pas assez à l'apex de l'abdomen, c'est ça ?
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CedricMondy
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Petite sous feuille

Message par CedricMondy »

Hello,
Si on reprend la description de Lasaeola tristis qui est faite ici (même page que le lien que j'ai donné plus tôt), voici les critères qui me feraient l'écarter:
- l'abdomen devrait être plus haut que long, c'est peut-être une question de perspective mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas ici;
- le corps et les pattes sont noires à l'exception de la base des fémurs et tibias IV qui sont jaune/orangé

Est-ce que tu aurais une vue latérale qui permettrait de voir la forme du céphalothorax ? Lasaeola tristis se caractérise également par le fait que la zone oculaire est projetée en avant, aussi bien chez le mâle que la femelle.

Ensuite, pour les filières, oui c'était mon impression mais le critère ne me semble pas repris donc je ne sais pas.

Ajouté moins d'une heure après :
Par contre, celle-ci me parait pas mal du tout, je vais creuser un peu

Ajouté moins d'une heure après :
Sauf que certaines photos sur iNaturalist ne sont pas correctement identifiées dont celle-ci qui est la jumelle de la tienne. L. coracina devrait avoir les tarses jaunes/ocre et pas noirs (à comparer avec celle-ci ou celle-là), donc ce n'est pas ça non plus...

Ajouté moins d'une heure après :
Lasaeola prona pourrait correspondre (voir sur le site de Pierre et la description), le céphalothorax est peut-être un peu sombre et d'après ce que j'ai compris elle vit plutôt au niveau du sol ou dans les strates basses

Au final, on ne doit pas être loin avec ces genres de Theridiidae mais je ne sais pas trop...
Cédric

Curieux de tout, spécialiste de rien ;-)
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Tifaeris
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Message par Tifaeris »

Merci pour ces recherches.
Je n'ai malheureusement pas d'autres vues de profil. Les pattes cachent à chaque fois la zone à voir !

Celle de Moulis ressemble vraiment à la mienne ! Mais en effet la couleur des tarses ne colle pas avec l'espèce proposée, c'est d'ailleurs souligné aussi dans les commentaires. L. tristis est proposée sans certitudes. Mais la mienne a les fémurs 1 à 3 en partie jaunes alors...
Bon... En tout cas ce genre est bien ressemblant, mais je ne sais pas si c'est suffisant pour en faire une Laseola sp.
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