Besoin de votre aide au sujet des Cordulegaster

Libellules, agrions et autres demoiselles...

Animateur : Bertrand P

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RenaudB
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Message par RenaudB »

Alors voilà le topo.
Je m'intéresse à la structure de la veination des ailes des libellules et j'ai remarqué un détail chez Cordulegaster mâles comme les femelles, constant sur mes spécimens et ceux que je vois sur le Net, que je ne trouve pas chez les autres genres, mais qui n'est pas mentionné dans les guides que je connais, même les 'spécialisés' comme l'Askew.
Ce qui suit n'engage que moi :D
Je distingue une veine, en tout cas un alignement bien marqué de cellules, que j'ai mis en bleu clair sur mes shémas, présent sur les ailes antérieures et postérieures. Il pourrait être assimilé à la 'veine supplémentaire' Rspl mais ce n'est pas le cas puisqu'il prend naissance sur la veine b.
Donc j'aurais besoin de votre aide pour vérifier si ce caractère est constant chez vos Cordulegaster, en tout cas sur trois des ailes (un accident ça arrive) et, si je peux abuser, qu'il n'est pas présent chez les autres genres.
Modifié en dernier par RenaudB le jeudi 21 janvier 2010, 15:21, modifié 1 fois.
Les champignons poussent dans les endroits humides, c'est pourquoi ils ont la forme d'un parapluie - Alphonse Allais
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tioneb
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Message par tioneb »

B et Rs semble être en continuité, mais il est vrai qu'une nervure transverse est de "biais" entre les 2
Une femelle:
Image
Le 20 juin 2009, la Salle Aubry, 49.

Un mâle:
Image
Le 30 août 2009, Chemillé, 49.

Je n'ai pas d'autre photo...
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on n'est pas surpris de penser ce qu'on pense.
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RenaudB
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Enregistré le : mardi 25 septembre 2007, 21:41
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Message par RenaudB »

Merci benoît, ça fait deux spécimen de plus avec la veine mystère.

La veine de biais dont tu parles est présente chez tous les anisoptères, c'est en fait une portion de Rs, elle même est une branche de la veine R. La veine R prend racine à la base de l'aile et devient fourchue au niveau du nodus.
Je vais faire un shémas plus général sur la relation entre les veines pour être plus clair.
Les champignons poussent dans les endroits humides, c'est pourquoi ils ont la forme d'un parapluie - Alphonse Allais
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pierr07
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Enregistré le : dimanche 30 novembre 2008, 12:59
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Message par pierr07 »

Euh là je suis un peu perdu. Il faudrait préciser ta nomenclature. Ton M n'est pas la médiane, Rs= Rspl? Et je ne vois pas ce que tu veux mettre en évidence :oops:

Pierre
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boubak
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Enregistré le : jeudi 5 juillet 2007, 21:36
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Message par boubak »

由-正在裸体主义为澄清有关法例 , 在所有国家。 الطبيعي) تعمل على توضيح أنه في جميع بلدان العالم على طبيعة التشريعات بحيث مجرد العري لم يعد مساواته प्रगति के लिए एसोसिएशन) को स्पष्ट किया है कि प्रकृति पर कानून दुनिया के सभी देशों में इतना है कि मात्र नग्नता है अब यौन प्रदर्शनी के साथ बराबर काम करता है.
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pierr07
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Message par pierr07 »

Oui Antoine je suis d'accord avec toi, et encore ne te plains pas Cyrille n'est pas encore intervenu :0022:
Non en fait ce n'est pas si compliqué :mrgreen: il suffit de partir de la base de l'aile et de suivre les lignes :0009:

Pierre
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pierr07
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Message par pierr07 »

Bon plus sérieusement Renaud, pour moi ta Rs (rouge) + b (verte) est l' IR3 non bifurquée (normal!) et ta ligne bleue est la Rspl.... :0022:
Pierre
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RenaudB
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Enregistré le : mardi 25 septembre 2007, 21:41
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Message par RenaudB »

Bon, j'ai remis l'ouvrage sur le métier. Je vais essayer de pondre quelque chose de plus digeste :D
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tango
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Message par tango »

Voilà ma petite contribution:
Image
mâle
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femelle
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mâle
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RenaudB
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Enregistré le : mardi 25 septembre 2007, 21:41
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Message par RenaudB »

Tango, merci pour tes photos, on y voit bien la veine en question

Bon, deuxième service, avec une autre nomenclature.
Image
(Cordulegaster boltonii)

La zone que m'intéresse se situe vers la veine oblique O et dans l'espace délimité par les veines IR3 et R4+5, ces trois veines, qui sont des veines principales, sont présentes chez tous les anisoptères.
Certains genres peuvent avoir une veine secondaire connectée à la veine supérieure (en l'occurence IR3) à 'gauche' de O, appelée Rspl, qui chemine entre IR3 et R4+5
Exemple, le genre Aeshna
Image
(Aeshna cyanea)

Cordulegaster n'a pas de Rspl
Image

Par contre il y a quand même une veine bien visible entre IR3 et R4+5 chez Cordulegaster, en tout cas je la vois sur tous ceux que j'ai pu voir, qui rejoint la bordure inférieure de l'aile
Image

mais elle n'est pas considérée comme Rspl. Une des différences, qui me semble unique par rapport aux autres genres, est que sa base se situe 'à droite' de O. Ce que j'aimerais donc savoir c'est si c'est une constante chez Cordulegaster ou si vous avez constaté la même chose chez d'autres genres.
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