[Tenthredopsis coquebertii] Noir et rouge un symphyte ?

Sirex, Tenthrèdes, Arges ... ces Hyménoptères n'ont pas la taille fine.

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Canigou
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[Tenthredopsis coquebertii] Noir et rouge un symphyte ?

Message par Canigou »

Bonjour,

Ce Symphyte a daigné montré son abdomen le temps d'un séchage, après son bain forcé dans la piscine.
Je n'ignore pas que l'identification de ces insectes n'est pas évidente, mais je n'en propose pas moins Tenthredopsis nassata, par comparaison simplement visuelle avec d'autres exemplaires consultés dans ma petite doc. et sur Internet.
C'est loin d'être rigoureux et peu scientifique mais pour ces insectes je n'ai pas de clé de détermination.
Ma proposition est donc faite sans conviction. Surtout n'hésitez pas à me corriger.

Cordialement.
Image
Canigou : France : Saint-André : 66690 : 30 4 2010
Altitude : 35 m - Taille : 15 mm
Réf : 56324
GGénus

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Gilles Jardinier
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Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
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Noir et rouge un symphyte ?

Message par Gilles Jardinier »

Bonsoir Canigou,

c'est bien un Tenthredinidae, déjà :D ... et
Il faut toujours jeter un oeil aux sujets voisins dans le même forum ...
Phil vient juste de rappeler le lien de la clé :
http://www.faunedefrance.org/bibliotheq ... doides.pdf

gilles
jardinons nos villes
Rapha1
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Noir et rouge un symphyte ?

Message par Rapha1 »

Gilles, j'ai modifié ton lien, il ne marchait pas...
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Canigou
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Noir et rouge un symphyte ?

Message par Canigou »

Merci, je pensais que c'était mon micro qui avait un problème.
GGénus
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Canigou
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Enregistré le : mercredi 3 février 2010, 18:26
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Noir et rouge un symphyte ?

Message par Canigou »

Bonjour,

Un spécialiste pourrait bien me donner un petit coup de pouce pour la détermination de l'insecte de ce sujet, autrement, je pense que je vais abandonner, car les 494 pages concernant les HYMENOPTERES - TENTHREDOÏDES de Lucien Berland sont vraiment difficiles à lire. :0022:

Merci d'avance si une âme charitable...
GGénus
Rapha1
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Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
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Noir et rouge un symphyte ?

Message par Rapha1 »

Bonsoir,

Regardes dans le document si la description du genre Tenthredopsis (que tu proposes) correspond....Utilises la fonction rechercher dans le document...et dis nous ce que ça donne
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Canigou
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Enregistré le : mercredi 3 février 2010, 18:26
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Noir et rouge un symphyte ?

Message par Canigou »

Bonjour Rapha 1,

Image

Canigou : France : Saint-André : 66690 : 20 4 2010

Altitude : 35 m - Taille : 15 mm

Réf : 56770



L'identification de ce symphyte à partir de la clé de détermination des HYMENOPTERES - Tenthredopsis établie par L. Berland m'a donné beaucoup de soucis pour plusieurs raisons :

- mes clichés manquent de rendu dans les détails,

- je dispose de 4 photos qui ne montrent pas tous les organes à vérifier,

- enfin, L. Berland décrit 20 espèces principales et plus d'une trentaine de formes !

Ce n'est donc pas une mince affaire que d'essayer d'identifier ce symphyte. D'ailleurs le nom que je propose, in fine, est fait avec réserves et en voici les raisons.

Toutes identifications d'insectes nécessitent de la rigueur et pour ma recherche, on peut penser que c'est facile puisqu'il suffit de suivre la clé de détermination point par point. Hélas, la piste commence par l'examen du clypéus, mais sa forme n'est pas identifiable (voir cliché). Un peu plus loin, examen des mésopleures, mais pour l'aspect rugueux ou lisse... sur photo !!! Au point suivant, hypopyge à examiner, mais il y a longtemps que l'insecte est parti.

Ce n'est donc pas la voie à suivre pour arriver à un résultat présentable.

Par contre une autre possibilité se présente car, outre les clés de détermination, L. Berland décrit suffisamment en détail les espèces et même certaines formes, Il me "suffit" donc, à partir de mes photos, de faire ressortir la ou les caractéristiques fortes de notre spécimen pour éliminer les espèces non concernées et ensuite, avec un nombre réduit de possibilités vérifier les caractéristiques secondaires.

Ce Tenthredopsis présente une tête totalement noire y compris le clypéus, labre et machoires. Après une lecture attentive, des 20 espèces de tenthredopsis seules 2 ont la tête entièrement noire, à savoir : T. coquebertii et T. puncticollis.

On supprime T. puncticollis, car notre exemplaire n'a pas de points très fins distinguables sur le mésonotum, de plus l'auteur émet un doute sur la validité de cette espèce.

Il ne reste donc plus qu'une seule espèce : Tenthredopsis coquebertii. Pour entériner ce choix, parcourons la description faite par L. Berland et comparons avec notre spécimen :

1 - "tête entièrement noire y compris le clypéus, le labre et les mandibules..."

2 - "antennes noires plus ou moins claires en dessous,"

3 - "thorax noir, ordinairement seul le scutellum blanc,"

4 - "pattes I et II jaune rougeâtre, hanches et trochanters noirs, ainsi que base des fémurs I et en partie les fémurs II,"

5 - "pattes III en entier noires,"

6 - "abdomen rouge, les deux premiers segments et les deux ou trois derniers noirs,"

7 - "tête et thorax lisses et brillants, mésopleures brillantes avec quelques petits points espacés."

Les caractéristiques 1, 2, 3, 5 et 6 ci_dessus correspondent après 'examen de notre insecte. Pour le point 4 on note que les pattes I sont plutôt jaunâtres et les pattes II rougeâtres. Pour le point 7, la photo n'est pas assez nette.



Ma conclusion est Tenthredopsis coquebertii, mais avec quelques réserves dont notamment le non examen de la nervation et en outre l'auteur pense qu'il pourrait s'agir d'une variété de T. nassata.



Ouf, devoir terminé. :0022:

Voila, je laisse le soin aux spécialistes de rectifier mes interprétations entomologiques.

A bientôt.
Modifié en dernier par Canigou le lundi 18 avril 2011, 21:28, modifié 2 fois.
GGénus
Rapha1
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Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
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Noir et rouge un symphyte ?

Message par Rapha1 »

:0024:

Bravo pour ta persévérance Canigou !


Quel est le ou les critère(s) du genre Tenthredopsis ?
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Canigou
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 3 février 2010, 18:26
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Noir et rouge un symphyte ?

Message par Canigou »

Bonjour,

Il est vrai qu'il convient, en premier, de préciser les caractéristiques du genre Tenthredopsis pour expliciter l'orientation donnée à cette identification.
Les principales suffiront à entériner le choix du genre :
- antennes avec moins de 10 articles et fines ayant le plus souvent la longueur de l'abdomen,
- cellule radiale divisée,
- corps allongé et étroit,
- taille large,
- tête transversale plus large que longue,
- yeux écartés et saillants.
De mon point de vue, la démonstration est faite, mais l'erreur est humaine et donc n'hésitez pas à me critiquer.
A+
GGénus
Rapha1
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[Tenthredopsis coquebertii] Noir et rouge un symphyte ?

Message par Rapha1 »

Sujet: [Hyménoptères/Symphytes] Bibliographie
T. Noblecourt a écrit :...
Ci dessous les familles qu'il est possible ou non d'identifier avec le Berland :
_ Cephidae : identification très difficile
_ Megalodontesidae : identification impossible
_ Pamphiliidae : identification difficile car il manque bcp d'espèces
_ Orussidae : identification possible
_ Siricidae : identification assez facile (au moins pour les femelles)
_ Xiphydriidae : identification assez facile
_ Argidae : identification possible au moins pour le genre Arge
_ Blasticotomidae : 1 seule espèce !
_ Cimbicidae : identification assez facile (sauf femelles de Cimbex)
_ Diprionidae : identification déclicate
_ Tenthredinidae Athaliinae : identification quasi impossible !
_ Tenthredinidae Blennocampinae : groupe difficile mais Berland permet d'accéder à de nombreux genres
_ Tenthredinidae Caliroinae : identification quasi impossible
_ Tenthredinidae Cladiinae : possible
_ Tenthredinidae Emphytinae : difficile mais possible (sauf genre Empria sp.)
_ Tenthredinidae Fenusinae : tres difficile
_ Tenthredinidae Heterarthrinae : accessible
_ Tenthredinidae Hoplocampinae : difficile
_ Tenthredinidae Nematinae : tres difficile voir impossible pour certains genres (préparation des genitalia quasi systématique)
_ Tenthredinidae Selandriinae : accessible sauf la tribu des Dolerini
_ Tenthredinidae Sioblinae : 1 seule espèce !
_ Tenthredinidae Tenthredininae : Genre Tenthredo, Tenthredella, Macrophya, Pachyprotasis accessible, Rhogogaster, Tenthredopsis, Aglaostigla, .... impossible
_ Xyelidae : identification possible
Bon courage ! :D
amicalement
Thierry
Je préfere dire ici, Tenthredopsis coquebertii plausible ou probable...

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