[Chorthippus brunneus] Un Chorthippus de plus...

Criquets, grillons, sauterelles...

Animateur : inachis ax

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Arthropa
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[Chorthippus brunneus] Un Chorthippus de plus...

Message par Arthropa »

Bonsoir,



:smile140:

Je suis terrrrrrorrrrrisé par les orthoptères en général, et par les Gomphocerinae en particulier : j'ai l'impression qu'il s'agit du pire des no-man's-land... Et surtout je manque de repères.

:smile140:





Alors je voudrais me soigner :mrgreen: : j'ai commencé par un premier cobaye attrapé dans mon jardin il y a 3 jours. Et bien même en détachant aile, tegmen et patte postérieure d'un côté, et en suivant la clé du Bellmann & Luquet sous bino, je n'ai pas été foutu de lui mettre un nom... (j'arrivais à Chorthippus vagans, mais c'est à l'évidence pas ça...)

:0018: :0018: :0018:



Image

Arthropa - Benoit Martha : France : Fragnes : 71 : 21 8 2010

Altitude : NR - Taille : 18 mm du front au bout des ailes

Réf. : 61721



Image

Arthropa - Benoit Martha : France : Fragnes : 71 : 21 8 2010

Altitude : NR - Taille : 18 mm du front au bout des ailes

Réf. : 61722



:arrow: Bon, en essayant une autre approche, plus pratique, je lui trouve un lobe basal. Ça en fait forcément un Chorthippus, ou il y a d'autres genres avec lobe basal ?

:arrow: Carènes pronotales angulées

:arrow: Le champ médian est étroit, sur ce spécimen ? (j'ai pas beaucoup de référence !)

:arrow: Et après, comment on poursuit le raisonnement, pas à pas ?



En fait, même si je suis capable de préciser certains caractères, je ne sais pas vers quelles espèces ça me mène, ou lesquelles autres ça élimine. :0022:



Help !
Modifié en dernier par Arthropa le samedi 12 juillet 2014, 9:29, modifié 1 fois.

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Bébert
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Un Chorthippus de plus...

Message par Bébert »

Salut salut, je viens juste de recevoir mon guide des ortho et en guise de test je démarre mon entraînement avec toi avant d'aller sur le terrain....

- Alors d'abord je suis d'accord d'en faire une espèce du groupe Chorthippus/Stauroderus/Euchorthippus à cause de l'élargissement du champ précostal des tegminas.... ensuite je suis ma clef :
- Le champ médian n'est pas particulièrement élargi et ne présente pas de nervures transversales régulières... exit Stauroderus scalaris.
- La plaque sous génitale du mâle n'est pas prolongée en cône... on élimine Euchorthippus declivus, on est donc dans le genre Chorthippus.
- Les carènes latérales du pronotum sont incurvées et divergeantes en avant comme en arrière et l'ouverture tympanale est étroite en fente donc on est dans le groupe C. biguttulus. D'après ce que j'ai compris les 4 espèces de ce groupe (C. brunneus, C. mollis, C. biguttulus et C. eisentrauti) sont les plus dures à identifier et se déterminent surtout au chamt !!. On va essayer quand même 8-)
- Comme les tegminas sont longs et dépassent nettement les genoux postérieurs et que le champ sous-costal est étroit, je pense qu'il s'agit d'une mâle de Chorthippus brunneus.

Bon ben attendons de voir ce qu'en disent les spécialistes histoire de voir si je me suis lamentablement vautré :lol:
Modifié en dernier par Bébert le mercredi 25 août 2010, 10:11, modifié 1 fois.
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BBinsecte
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Un Chorthippus de plus...

Message par BBinsecte »

Arthropa a écrit : :arrow: Bon, en essayant une autre approche, plus pratique, je lui trouve un lobe basal. Ça en fait forcément un Chorthippus, ou il y a d'autres genres avec lobe basal ?
Il y en a d'autres, soit à antennes élargies (Gomphocerippus rufus...), soit pas (ceux cités par Bébert), soit d'autres encore éliminés sur d'autres critères (Arcyptera, Stethophyma, Aiolopus...)
:arrow: Le champ médian est étroit, sur ce spécimen ? (j'ai pas beaucoup de référence !)
Oui, étroit : va voir des photo de Stauroderus scalaris ou Ch.apricarius, pour comparer...
:arrow: Et après, comment on poursuit le raisonnement, pas à pas ?
En fait, même si je suis capable de préciser certains caractères, je ne sais pas vers quelles espèces ça me mène, ou lesquelles autres ça élimine. :0022:
T'as pas de clé ?
En général quand on arrive là, on est dans le groupe infernal qui ne se détermine de façon certaine que chez les mâles, et au chant
Voir suite en réponse à Bébert
Modifié en dernier par BBinsecte le mercredi 25 août 2010, 10:26, modifié 1 fois.
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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BBinsecte
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Un Chorthippus de plus...

Message par BBinsecte »

Bébert a écrit : - Alors d'abord je suis d'accord d'en faire une espèce du groupe Chorthippus/Stauroderus/Euchorthippus à cause de l'élargissement du champ précostal des tegminas
Et des antennes pas élargies ! et de la présence de fovéoles rectangulaires, et...
- Le champ médian n'est pas particulièrement élargi et ne présente pas de nervures transversales régulières... exit Stauroderus scalaris
et Ch.apricarius
- La plaque sous génitale du mâle n'est pas prolongée en cône... on élimine Euchorthippus declivus, on est donc dans le genre Chorthippus.
On élimine surtout Euch. sur le critère des carènes très coudées ici, quasi parallèles chez Euch.
- Les carènes latérales du pronotum sont incurvées et divergeantes en avant comme en arrière et l'ouverture tympanale est étroite en fente donc on est dans le groupe C. biguttulus. D'après ce que j'ai compris les 4 espèces de ce groupe (C. brunneus, C. mollis, C. biguttulus et C. eisentrauti) sont les plus dures à identifier et se déterminent surtout au champ !!. On va essayer quand même 8-)
Se déterminent au chant (un peu aussi aux champs...)
- Comme les tegminas sont longs et dépassent nettement les genoux postérieurs et que le champ sous-costal est étroit, je pense qu'il s'agit d'une mâle de Chorthippus brunneus.
Bon ben attendons de voir ce qu'en disent les spécialistes histoire de voir si je me suis lamentablement vautré :lol:
Non, ça tient la route : brunneus est le seul du groupe qu'on peut identifier avec une bonne probabilité, chez les mâles, sur les critères des tegmina... Je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas du 100 % !
A vingt ans, je n'avais en tête que l'extermination des vieux; je persiste à la croire urgente mais j'y ajouterais maintenant celle des jeunes; avec l'âge on a une vision plus complète des choses (Cioran)
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Arthropa
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Un Chorthippus de plus...

Message par Arthropa »

Merci beaucoup à tous les 2 pour vos réponses très didactiques ! :D Exactement ce qu'il me fallait ! (re- :D )
Je vais essayer d'assimiler ça et de recommencer sur un autre spécimen
BBinsecte a écrit :T'as pas de clé ?
A part celle du Bellmann & Luquet qui n'est pas très pratique, non.
BBinsecte a écrit :En général quand on arrive là, on est dans le groupe infernal qui ne se détermine de façon certaine que chez les mâles, et au chant
Ben disons qu'il chantait mieux avant que je ne le prépare pour la photo... :oops: :mrgreen:

C'est bien au chant que je l'ai repéré dans mon jardin : je vais écouter les chants des 4 espèces en question sur le CD, mais j'ai bien peur de pas être capable de le reconnaitre ! Je vous dis ça ce soir.

Benoit
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Arthropa
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Un Chorthippus de plus...

Message par Arthropa »

Bébert a écrit :D'après ce que j'ai compris les 4 espèces de ce groupe (C. brunneus, C. mollis, C. biguttulus et C. eisentrauti) sont les plus dures à identifier et se déterminent surtout au champ !!. On va essayer quand même 8-)
J'ai écouté les chants des 3 premiers sur le CD du guide D&N : j'ai été surpris de constater la différence d'une espèce à l'autre : je pensais que ce ne serait que des nuances !

Ce n'est clairement pas C. mollis, ni C. biguttulus.
Je n'ai pas le chant de C. eisentrauti, mais d'après ce que j'ai pu lire, c'est une espèce rare, avec très peu de stations en France, et toujours en altitude.
:arrow: Ne reste donc que C. brunneus, dont le chant correspond à ce que j'ai en mémoire pour feu ce petit criquet. :D

Merci encore pour ces explications qui m'ouvrent une petite porte dans ce groupe. :D

A bientôt pour un autre ! :wink:

Benoit
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Vinz
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Un Chorthippus de plus...

Message par Vinz »

Tu attaques par le plus difficile :0022:
Vinz
"C'est bon les PATATES !!"
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