[Megachile centuncularis] quelle famille ?

[yves dubois]

bonjour,



Même après moult recherches, je ne vois pas

Sur la commune d'Ambronay (01), à proximité d'un plan d'eau le 14 septembre 2011

taille <1cm, et altitude 236m





DUBOIS Yves : France : Ambronay : 01500 : 14/09/2011

Altitude : 234 m - Taille : de l'ordre du cm

Réf. : 156558



peut-on m'aider à chercher dans la bonne famille ?

merci



édit du 04/02/2016 :

mise en galerie de la photo !

[Gilles Jardinier]

Bonjour Yves,
Sympa, la photo

c'est pour Congo, celle-ci Il va nous dire l'espèce !
Pour les autres, jusqu'au genre, c'est un truc pour débutant absolu,...
Vous laissez chercher Yves ?

Donc Yves, on va faire la démarche du balourd qui n'a aucune clé de rien. (c'est moi, ça )
Mais tu as quand même posté dans le bon forum, donc tu as quelques bases,
et à priori, tu n'es pas non-voyant ?

Que vois-tu sur cette bestiole ? du pollen... Donc, tu connais le sexe,
et C'est donc une .
Et du coup, tu connais déjà la superfamille, ou la famille au sens large.
et où il est ce pollen? - sur les pattes, ou ailleurs ? (non, pas sur le petit nez mutin)
Qu'est-ce qu'elle a, pour ramasser ce pollen ? Quel organe de récolte ?
Un panier, un sac à main, une moissonneuse-batteuse ? ... une brosse ? et où est-il/elle placé ?

et Que vois-tu sur les ailes ?, une nervation alaire (peut-être) ?, ...
et combien y vois-tu de cellules cubitales ou de submarginales ?
https://www.insecte.org/spip.php?article23

Avec ça, tu peux trouver la famille, si tu en as déjà entendu parler (?),
ou - au cas où tu serais totalement vierge de toute connaissance en Hymenos -
faire une petite "recherche" sur le Forum - avec le bouton qui va bien
Et jettes un oeil dans la galerie, pour vérifier que c'est bien ça

[yves dubois]

Bon disons le, je ne suis qu'un témoin (par la photo) de la présence de toutes ces petites bêtes indispensables.
L'Ornithologie, c'est quand même plus simple (encore que, Pipits, Pouillots ... !)

Pour mes déterminations, c'est surtout visuel (Galerie par ex), et d'après photos (je n'ai plus de bino , les aléas de l'existence ...)
Et pout tout dire, une mémoire déjà bien encombrée qui ne retient pas toutes les subtilités descriptives.

cela dit, après un examen des documents du Forum :
- nervation complète (sma 1, 2, 3)
- brosse de soies sur basitarse3
- et un peu de "chance" ---> Megachilidae
ce qui n'est déjà pas mal

sur les photos de la galerie, j'ai aussi constaté que les individus du genre Megachile, relevaient l'abdomen en butinant ...

pour l'espèce, et c'est purement par comparaison, melanopyga me plait bien
mais sp. me paraît probable (pas d'autres photos que celles présentées)

[Gilles Jardinier]

cela dit, après un examen des documents du Forum :
- nervation complète (sma 1, 2, 3)
- brosse de soies sur basitarse3
- et un peu de "chance" ---> Megachilidae
ce qui n'est déjà pas mal

Par "sma", tu parles des cellules sub-marginales ?
Il y a donc deux erreurs, et deux incompatibilités-impossibilités dans ta "déduction",
c'est quand même beaucoup, ...
la seule chose vraie, c'est beaucoup de chance.
Avec ce que tu "décris", ce serait tout sauf une Megachilidae.
Et pourtant, c'en est une
Les mystères de la création sont insondables, et il y a comme un bug.
De fait, je me demande si tu as vraiment regardé ta photo ? et pas besoin de bino.
Donc, tu y retournes immédiatement ...

A droite, on voit mieux la nervation alaire et les "sma" (qui sont juste sous la marginale) ... Tu comptes 1, 2, ...
et Il y a quelques poils sur le basitarse, mais où est le pollen (puisqu'on le voit qui dépasse) ?
La brosse de récolte est donc ailleurs
Si on se trompe au niveau de la simple observation, c'est bien difficile, même avec de très bonnes clés.

Yves, ne le prends pas mal,
la vocation de ce Forum, c'est l'éducation populaire et le partage de connaissance.
Avec une bonne photo qui montre tout ce qu'il faut, sur un cas simple,
on en profite pour montrer une démarche qui fonctionne (d'habitude )
Là, pas de pot, je suis très mal tombé, j'aurais du attendre un autre exemple

[yves dubois]

effectivement ...
de quoi décourager les bonnes volontés

je me suis (très mal) servi du lien que tu as donné
comment j'en suis arrivé à la famille reste un mystère puisque j'ai tout faux sur :

Nervation

http://i47.servimg.com/u/f47/10/07/53/53/nervat10.jpg
2 submarginales (ou cubitales ?)

Récolte du Pollen

http://i47.servimg.com/u/f47/10/07/53/53/brosse10.jpg
une brosse ventrale sous l'abdomen

merci d'avoir insisté ...
et surtout, je ne prends rien de travers, ayant surtout tout à apprendre

[Gilles Jardinier]

super, c'est donc la famille Megachilidae.
Et c'est bien le genre Megachile, comme tu l'avais vu en Galerie,
pour des subtilités un peu plus redoutables que les précédentes ,
notamment l'examen du dernier article des tarses, à l'extrémité des pattes ...
y vois-tu un pulvillus, ou pas ?
= une sorte de coussin en boule entre les griffes qui terminent le dernier tarse (les ongles)
Là, il faut zoomer, ça ne se voit pas sur ta photo.

Pour finir, et pour l'espèce,
on réouvre le stand, les amateurs sont invités à nous donner l'espèce.
Mais pas Congo, c'est trop facile pour toi.

pour l'espèce, et c'est purement par comparaison, melanopyga me plait bien
mais sp. me paraît probable (pas d'autres photos que celles présentées)

Non, ce n'est pas melanopyga, pour des tas de raisons,
et surtout qu'elle n'a pas "le cul noir" ... Ni les belles bandes pileuses oranges bien denses sur les tergites .
Aucun critère "concret" n'est visible sur tes photos.
Sauf que l'allure générale est unique, surtout sous cet angle ...

Pour la prochaine, Yves, tu sauras qu'il faut aussi zoomer sur le popotin.
C'est le point commun entre ce Forum et la presse pipole.
Et en plus, il faut demander à ces de se déshabiller, d'ôter leur pollen,
pour voir la couleur de leur brosse
Ah, la déesse canine !

en fait, Comme dit Rapha, il faut des tas de bonnes photos sous tous les angles !
c'est comme l'alouette de nos cousins de la Belle Province.

[congo]

sur les photos de la galerie, j'ai aussi constaté que les individus du genre Megachile, relevaient l'abdomen en butinant ...

ça c'est bien vu....c'est infaillible....
et les pouillots et pipits sont pas plus simple....l'avantage,c'est qu'ils chantent....aahh,le chant du fitis....
et les sylvidés alors....

Gilles,trois fois bravo...
quelle tirade....quel pedagogue....je suis scié....
pour l'espéce,faut pas charrier,elle est beurrée de pollen...
c'est la meme que la mienne de la semaine derniere?

[Gilles Jardinier]

pour l'espéce,faut pas charrier,elle est beurrée de pollen...
c'est la meme que la mienne de la semaine derniere?

pour moi oui, mais ça n'est pas dans les clés,
c'est vraiment à l'habitus, la forme du gastre, en amande allongée, la forme et la pilosité des tergites,
et cette découpe caractéristique du popotin ...

même si on voyait la brosse ventrale toute orange, sa concurrente directe présente un dernier tergite très différent, beaucoup plus "rond" (bombé).

[yves dubois]

http://i47.servimg.com/u/f47/10/07/53/53/magach10.jpg

bon ...
- pour la forme du gastre je n'y vois rien de bien spécial !
- pas de coussinet entre les griffes
- la forme des séparations (quel appellation ?) des tergites de l'abdomen qui "remontent sur les côtés

bref ... ça n'aide pas trop pour l'espèce
quand même, Megachile centuncularis pour comparaison ...

[congo]

quand même, Megachile centuncularis pour comparaison ...

c'est bien ce que laisse entendre le Jardinier....va pour centuncularis.