[Poecilus cupreus] Poecilus cupreus ?

[pat_der2003]

Bonjour,



De ce matin :





Patrick Derennes : France : Arbonne la foret : 91 : 8/4/2012

Altitude : 126 m - Taille : 10 mm non mesurés

Réf. : 83468





Sur plateau gréseux.

[pygloa]

Salut Patrick,

Etant donné que personne ne répond, je me lance.
Poecilus Oui ! .... cupreus ... pas si sur, versicolor pourrait bien coller aussi !
Personnellement j'ai un petit faible pour ce dernier mais rien, sur la photo, ne permet de différencier les deux espèces avec certitude.

P-Y

[pat_der2003]

Grand Merci pour :



- la réponse !!



- son contenu !!





J'ai téléchargé à l'instant les deux vol. de FdF consacrés aux Carabiques et je lis :



2. Large et déprimé. Pronotum nettement plus étroit que les élytres,

ses côtés un peu anguleux, la surface basale rugueuse sur toute sa

largeur.

Long. 10 à 12 mm 3. cupreus.



- Allongé et plus étrOIt. Pronotum aussi large que les élytres, à côtés

régulièrement arrondis, la surface basale lisse sur la ligne médiane.

Long. 9 à 11 mm. . . . . .. . . . . . . . . . . . .. 4. coerulescens.





Je vérifie ensuite sur Fauna europaea, coerulescens est synonyme de versicolor et réciproquement ...





Patrick Derennes : France : Arbonne la foret : 91 : 8/4/2012

Altitude : 126 m - Taille : 10 mm non mesurés

Réf. : 83491



Je me lance, donc :





- Je vois le Pronotum plus étroit que les élytres, mais ce n'est pas flagrant, pas "nettement plus" en tout cas versicolor



- L'arrière médian du Pronotum m'a l'air lisse ... versicolor Mais je ne suis pas du tout habitué à ces notions (lisse/rugosité) ...



- Les pattes sont toutes noires (visible sur un autre cliché), donc pas une forme autre de cupreus



- quant à la gouttière explanée ... est-ce la base opposée à la tête qui serait en gouttière aplanie





Merci par avance !!

[pygloa]

Plus simple, bien argumenté et illustré Poecilus cupreus vs versicolor

[pat_der2003]

Yes !!

Très beau effectivement et très utile !!

Bon, n'étant cependant pas en mode "j'men vais t'extirper les parties !" et n'ayant pas de bino ni le bestiaux sous la main (il court toujours le bougre, du moins je l'espère pour lui !) j'archive tout ceci pour les prochaines photos !!

Grand Merci !!

[Emilien Gonzalez]

Comme je ne connais encore rien ou presque aux carabiques, je l'aurais mis en Harpalidae de Jeannel et les critères qu'il donnent pour les séparer des Pterostichidae ne sont visible que sous bino ou en tout cas de près. Comment faites-vous pour avoir une idée du genre juste avec la photo ? Et ne me dites pas "au jizz" s'il vous plaît : je suis perdu...

[vanderbergh]

Ben si Emilien c'est au "jizz" car les Poecilus sont plus élancés, plus plats, plus fins que les harpales

[D.Terminator]

Les photos parlent d'elles-mêmes....c'est certainement Poecilus cupreus et les arguments exposants sont corrects. Quant à la distinction Poecilus vs. Harpalus, la photo en gros plan de la tête donne la réponse : sur la gauche (c'est-à-dire le côté droit de la tête), on voit très nettement les 2 soies placées au dessus de l’œil. Or, chez tous les Harpalidés, il n'y a toujours qu'une seule soie au-dessus de l’œil !

[pygloa]

... et puis, à force de les rencontrer un peu partout les Poecilus, on fini par les reconnaitre du premier coup. C'est de loin le carabique d'environ 1 cm le plus courant dans les champs et les prés !

P-Y