[Ichneumonidae] Ichneumon, mais lequel ???

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

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Zygo
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[Ichneumonidae] Ichneumon, mais lequel ???

Message par Zygo »

Insecte trouvé sous une feuille dans le jardin mardi 22/11:

2 paires d'ailes sans ptérostigma apparents, ailes au repos +/- à plat au repos, tailles des 2 ailes quasi identique, peu de nervures transverses

taille de 3 mm environ, antennes de longueur un peu moindre mais longues et pas de segmentations apparentes

yeux composés et séparés

un genre de rostre ou de trompe

un abdomen avec 8 segments, mais le 9 ème .... pas vu ???



Je suis arrivé chez les Hyménoptères, à la famille Ichneumons ......mais après ????



Merci à vous



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François Diemert : France : Bouaye : 44830 : 22/11/2011

Altitude : NR - Taille : 3 mm environ

Réf. : 79764





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François Diemert : France : Bouaye : 44830 : 22/11/2011

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François Diemert : France : Bouaye : 44830 : 22/11/2011

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Gilles Jardinier
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Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
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Ichneumon, mais lequel ???

Message par Gilles Jardinier »

Bonjour Zygo - François,
et bienvenue dans cette section du Forum, :D
Zygo a écrit :antennes de longueur un peu moindre mais longues et pas de segmentations apparentes
qu'entends-tu par là ?
oui, on voit bien la segmentation. Je compte plus de 13 articles, combien peux-tu en compter ?
Si c'est "beaucoup", on arrive bien à Ichneumonoidea (super-famille). En plus, la nervation alaire est (presque) complète ... (voir + bas)
Zygo a écrit :un genre de rostre ou de trompe;
un abdomen avec 8 segments, mais le 9 ème .... pas vu ???
"rostre" ?
et pourquoi l'abdomen aurait-il 9 segments visibles ?
Ici, tu aurais un mâle (il me semble), ce qui n'aide pas pour la détermination .
Zygo a écrit :Je suis arrivé chez les Hyménoptères, à la famille Ichneumons ......mais après ????
Hyménoptères, c'est bien, mais alors, pas "de rostre ou de trompe" .
La "famille Ichneumons " n'existe pas, c'est un Genre, dont la famille serait Ichneumonidae.
(Mais ça pourrait aussi être Braconidae, c'est la nervation alaire qui permet de faire la distinction.)

jettes un oeil à l'article "Nomenclature", pour y voir un peu plus clair sur les termes. :wink:
https://www.insecte.org/spip.php?article55

Avec ta 3eme photo, on voit assez bien la nervation alaire,
tu peux trancher entre les 2 familles ci-dessus.
Comment est la cellule cubitale (= submarginale) ? et la cellule discoïdale ?
https://www.insecte.org/spip.php?article23
jardinons nos villes
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Zygo
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Enregistré le : samedi 9 avril 2011, 19:31
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Ichneumon, mais lequel ???

Message par Zygo »

Merci pour toutes ces précisions ... je poursuis donc et je posterai ensuite.
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Paskal
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Enregistré le : mardi 27 juillet 2010, 9:43
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Ichneumon, mais lequel ???

Message par Paskal »

Salut
C'est apparemment bien un Ichneumon, on voit la 2m-cu sur l'aile gauche. Ce qui est curieux c'est que sur la même photo, la 2m-cu n'est pas visible sur l'aile droite. Sans doute une question d'incidence de la lumière. Mais avec n doute comme ça je préfère pas avancer dans le pronostic. Tu as d'autres photos ?
Heureux celui qui sait rire de lui-même, car il n'a pas fini de s'amuser.
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Zygo
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Enregistré le : samedi 9 avril 2011, 19:31
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Ichneumon, mais lequel ???

Message par Zygo »

MERCI pour toutes vos réponses.
Oui, j'ai passé du temps sur les liens donnés, mais sans arrivé au bout. Je n'ai pas progressé dans ma connaissance des cellules des ailes ....je n'arrive pas à identifier les cellules correctement sur ma photo et donc j'ai la même difficulté, selon que je prends l'aile droite ou gauche.
Non, désolé je n'ai pas d'autres photos.

Encore merci à vous pour vos réponses.
Rapha1
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
Localisation : Paris

[Ichneumonidae] Ichneumon, mais lequel ???

Message par Rapha1 »

Modifié en dernier par Rapha1 le mercredi 5 décembre 2018, 0:53, modifié 1 fois.
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

[Ichneumonidae] Ichneumon, mais lequel ???

Message par Gilles Jardinier »

Merci Rapha
jardinons nos villes
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Zygo
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Enregistré le : samedi 9 avril 2011, 19:31
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[Ichneumonidae] Ichneumon, mais lequel ???

Message par Zygo »

Donc ...la famille serait donc Ichneumonidae.
Merci.
Puis-je poster la photo des ailes avec des numéros et les noms pour m'y retrouver (à confirmer bien sur) ???
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

[Ichneumonidae] Ichneumon, mais lequel ???

Message par Gilles Jardinier »

de quelle photo parles-tu ?
si c'est une photo dont tu es l'auteur, tu peux bien sûr.

En revanche, tu ne peux pas insérer dans le Forum une photo d'un document externe, en particulier empruntée à un ouvrage ou article. Nous serions obligés de la retirer. :mrgreen:
Rien ne t'empêche de la "refaire", sur la base d'un de tes propres clichés.
jardinons nos villes
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Zygo
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Enregistré le : samedi 9 avril 2011, 19:31
Localisation : Bouaye Loire Atlantique

[Ichneumonidae] Ichneumon, mais lequel ???

Message par Zygo »

Je vous joins la photo que j'ai prise et sur laquelle j'ai noté le nom des cellules .... Je ne suis pas sûr de moi et il doit y avoir des erreurs, alors MERCI à vous de me les mentionner. Je peux aussi les reprendre sous la forme d'abréviation et si vous en êtes d'accord je peux la reposter pour le partage.



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François Diemert : France : Bouaye : 44830 : 22/11/2011

Altitude : NR - Taille : 3 mm

Réf. : 80132

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