[Pterostichus (Argutor) vernalis] Platyderus ?

Il n'y a rien de tabou sur le forum

Pour les débutants non équipés (ou non habitués) de clés de détermination, la galerie est comme les Boubée : un premier outil pour essayer "à l’œil" de dégrossir de s'orienter vers telle ou telle famille, voire tel ou tel groupe d'espèces.

Il me semble qu'ensuite, il est très souvent conseillé d'utiliser la littérature existante. Et je pense que Vincent a tout à fait l'habitude d'utiliser les clés. Par ailleurs, le fait de se planter permet de reprendre les bases pour expliquer les erreurs... et les limites de l'identification sur photo.

Enfin, les clés ne donnent pas toujours l'ensemble des critères permettant d'arriver à une détermination fiable. Le forum a régulièrement permis de mettre le doigt sur des critères absents des clés, souvent bien utiles d'ailleurs.

Stéphane

Aïe Stéphane

tu m'as retiré les "Boubée" du clavier

j'allais prendre cet ex.Il faut dire que tous les utilisateurs de la galerie ne sont pas là par passion des petites bêtes, et que très peu sont accrochés de façon définitive, la galerie doit être considérée comme un lieu convivial dont tout le monde profite, les amateurs arrivés ici par la facilité qu'il y a à faire de la "macro " aujourd'hui, profitent ainsi de la connaissance des spécialistes et ceux-ci font profiter les premiers de leur connaissance

Et j'aurais pu ajouter que comparée aux Boubée, la galerie est tout de même un peu plus riche en espèces

DPascal a écrit : dimanche 11 décembre 2022, 11:27...Je n'ai rien contre les photos de détails, elles remplacent avantageusement les dessins dans les clés modernes mais pour les photos d'habitus il faut les consulter après identification par la méthode conventionnelle et non l'inverse. ...

J'approuve totalement ! L'apprentissage est toujours une phase difficile quelle que soit la thématique ... et les clés de détermination sont un passage nécessaire pour évoluer et parvenir à maitriser le domaine d'étude.
Après, bien sûr, tout dépend de l'expérience de la personne et de ses objectifs : un débutant motivé par l'entomologie devra passer par cette phase (clés d'identification) si il veut progresser ... et là, je rejoins DPascal à 100 % - Il n'est donc pas inutile de répéter régulièrement cette évidence

Néanmoins, il y a certains contextes où l'usage préalable de la galerie peut être particulièrement "productif" : cas du novice qui veut juste mettre un nom sur une bête particulière, et qui se détournera totalement de l'entomologie dès qu'il aura cette identification, ou à l'inverse, le cas de l'entomologiste aguerri qui a stocké les récoltes de certaines familles qui ne l'intéressent pas dans l'immédiat... et qui un jour entreprend juste de classer un peu ce matériel, sans avoir beaucoup de temps à y consacrer ...
Personnellement, j'avoue faire ainsi avec les Elateridae, Staphylinidae, et quelques autres familles. Bien sûr, cela manque de rigueur, et m'empêche de structurer mon approche ... Mais, pour l'instant, et pour ces familles (que je considère néanmoins comme très "prometteuses" pour l'avenir

), je m'en contente. Par contre, je suis très conscient que je devrai, un jour ou l'autre, appliquer la démarche préconisée par DPascal et, alors, faire "chauffer" les "Leseigneur", "Coiffet", et autres ...

Message par **Piezo** » dimanche 11 décembre 2022, 23:15

Faut dire qu'utiliser le Jeannel au niveau des sous-familles et des tribus, c'est pas évident

Jeannel a commis la lourde erreur de vouloir faire coller ses clés avec la systématique (ou du moins la systématique de son époque). Ce qui fait que les éléments les plus hauts de ses clés sont basés sur des caractères pas du tout évidents (structure de l'organe génital mâle, structure des cavités coxales etc.).

Pour bien débuter avec les clés, je conseille vivement le bouquin de Hurka (1996, Carabidae of the Czech and Slovak republics). Evidemment, ça pêche pour les espèces méridionales, mais quand on arrive au niveau d'un genre, le Jeannel est beaucoup plus simple

Je partage l'avis de Piezo. Impossible de partir de zéro avec le Jeannel. Perso, j'arrive au genre avec le Trautner, c'est assez infailible.
J'enchaine ensuite avec le Jeannel et ses superbes mises à jour, avec plus ou moins de succès

Message par **Alekesi92** » lundi 12 décembre 2022, 23:49

C'est un sujet intéressant dont j'ai déjà discuté avec certains collègues et amis plus ou moins aguerris en Entomologie.

Ayant fréquenté deux laboratoires d'entomologie pendant des stages ou maintenant au boulot, la rigueur est toujours de mise et il y a un bien évidemment parfois un peu de méfiance dans l'utilisation de forums et de la galerie pour identifier les insectes.

Il est évident qu'aller jeter un œil à la galerie est tentant lorsqu'on débute et que l'on est pas encore habitué aux clés et aux termes en entomologie. A ce niveau démarrer une clé comme celle du Jeannel que vous citez doit être effectivement un cauchemar pour avancer. Comme dit Pascal aujourd'hui il faut accepter que pour beaucoup (lorsque l'on a pas beaucoup de docs), le premier réflex lorsque l'on veut identifier un insecte, est d'aller voir ce que l'on trouve sur Internet. Heureusement, on tombe dans la plupart des cas dans la galerie de notre forum.
Cela a été dit aussi mais il y a ceux qui s'en serviront exceptionnellement pour savoir ce qu'ils ont trouvé dans leur maison et ceux qui iront la consulter régulièrement en vue de faire de l'entomologie.
C'est pour ces derniers qu'effectivement il faudrait savoir l'utiliser surtout en guise de confirmation après utilisation de clés de détermination. Je suppose que ça existe peut-être déjà mais une charte d'utilisation de la galerie et de la fiabilité de ses identifications serait une bonne idée ! C'est aux utilisateurs d'aller la lire ensuite

Il n'y a pas de raisons de passer pour le pénible de service Pascal, ça me semble aussi important à mettre en lumière

Le Monde des insectes