[Chorthippus saulcyi saulcyi] Femelle saulcyi des PO (2)

[Vinz]

Trouvée au même endroit que celle-ci





Vincent Derreumaux : France : La Bastide : 66110 : 14/9/2013

Altitude : 1420 m - Taille : 25mm, tegmina : 15mm

Réf. : 111250



Pour cette autre femelle des Pyrénées Orientales. Je suis moins sûr. Les tegmina atteignent-ils la base des genoux postérieurs ?

Peut-on trouver les deux sous-espèces (saulcyi et moralesi) ensemble ?

[Bino]

Pour celle-ci, je pense que c'est bien la sous-espèce saulcyi. L'extrémité des tegmina atteint bien ici la base des genoux postérieurs.

Peut-on trouver les deux sous-espèces (saulcyi et moralesi) ensemble ?

D'après Defaut (2011), la réponse est oui, a priori.

[Vinz]

Les deux sujets sont complémentaires. Encore merci.

[Tétrix]

Peut-on trouver les deux sous-espèces (saulcyi et moralesi) ensemble ?

D'après Defaut (2011), la réponse est oui, a priori.

Je ne comprend pas très bien comment deux sous-espèces pourraient-être trouvées sur la même station. Cela ne remettrait-il pas en cause le statut de sous-espèce ? Ou alors on devrait être en présence d'individus aux caractéristiques intermédiaires sur les zones de chevauchement d'aires.

Donc soit C. s. moralesi et C. s. saulcyi ne se trouvent pas sur les mêmes localités (ou alors sous forme d'individus intermédiaires et donc peu discernables) , soit ne sont pas deux sous-espèces valides (ou alors il faudrait qu'il y ait isolement reproducteur (spatial ou temporel) pour permettre le maintien de leurs caractéristiques propres, mais je ne crois pas que ce soit le cas (habitats et pénologie comparables)).

Je ne sais pas si je suis bien clair là...
Qu'en pensez-vous ?

[Vinz]

Bonjour David (voilà tu ne peux plus te cacher derrière ton pseudo),

Je te souhaite bienvenue sur le forum

Dans sa révision du groupe "binotatus" B. Defaut écrit bien qu'il est fort possible qu'il faille élever C. saulcyi moralesi au rang d'espèce.
J'ai pu observer les deux sous-espèces en des lieux proches à deux reprises (avec toi à Corsavy/La Bastide et à Prats-de-Mollo) ... on va donc dans ce sens.

Je pense que tu connais mieux ces bêtes que nous.

[Tétrix]

Je te souhaite bienvenue sur le forum

Merci !

Je pense que tu connais mieux ces bêtes que nous.

Pas si sûr ! Avec ton séjour récent dans les PO, tu en connais au moins autant que moi sur le sujet !

Dans sa révision du groupe "binotatus" B. Defaut écrit bien qu'il est fort possible qu'il faille élever C. saulcyi moralesi au rang d'espèce.

Oups, je ne me souvenais pas de ça...je cours de ce pas relire la publi !

[lweit]

Bonjour
Dans FE, Chorthippus saulcyi (Krauss, 1888) donc je pense qu'il s'agit de la sous-espèce Chorthippus saulcyi saulcyi (Krauss, 1888).

Dans ce sujet viewtopic.php?f=10&t=117933 on trouve saulcy avec ou sans i ?
Quelle orthographe est la bonne ?
Louis

[Vinz]

Bonjour Louis le veilleur.

C'est moi qui ai introduit l'erreur. Il faut le "i".
Je vais corriger ce qui doit l'être.