[Lagynodes pallidus] Petit insecte apparement myrmécophile

Message par **genievre** » mercredi 6 juin 2007, 18:59

Bonne question !!

Message par **aclcla** » mercredi 6 juin 2007, 19:26

Les deux photos sont chronologiques.
Pas de trophalaxies ici. Je regardais et photographiait les Temnothorax quand j'ai vu cet insecte occupé avec sa goutte de liquide (?).

De loin, son abdomen ayant la même taille et couleur que le gastre des Temno, j'ai cru que c'était une fourmi que je ne voyait pas en entier. En m'approchant, j'ai vu que c'était complètement autre chose. J'ai donc photographié la bestiole. (photo 1)

Une Temno est alors arrivé, a taté la goutte 30 secondes, puis la tête de l'inconnu, puis elle est repartie, a fait un petit tour et est revenue, meme comportement puis elle est repartie définitivement. (photo 2)

J'ai évidement un peu mitraillé pour arriver à des images à peu près nettes (pas évident vu la taille des animaux) donc j'ai d'autres photos mais elles n'apportent pas grand chose.

Aujourd'hui, je suis retourné sur les lieux, il y a toujours autant de Temno sur les buches, mais je n'ai pas retrouvé l'inconnu. Peut-être était-il là complètement par hasard ? Pour le vérifier, il faudrait que j'ouvre quelques colonies de Temnothorax...

Message par **Adrien** » mercredi 6 juin 2007, 23:40

au final, c'est quel famille la petite fourmi avec une gueule bizarre ?

Message par **Patrick_B** » jeudi 7 juin 2007, 10:47

Adrien, on en est encore à des supputations...
D'ailleurs, il est fort probable qu'on restera bloqué !
Si les anglophone, russophones et autres polyglottes veulent chercher sur internet...

Assez probablement PROCTOTRYPOIDAE, et si on ne se goure pas carrément sur cette superfamille, soit un Diapriidae , soit un Ceraphroniidae.
Toutefois le comportement constaté ici n'est pas décrit pour ces familles, d'où nos doutes.
Ce qui me fait penser à un Ceraphronidae, c'est la taille (moins de 2 mm), les antennes qui me paraissent avoir 10 articles.
NB: En principe une caractéristique des PROCTOTRYPOIDEA est de ne pas avoir les antennes coudées- Il semble qu'il y ait quelques exceptions.

Message par **aclcla** » jeudi 7 juin 2007, 11:50

il n'y a pas de famille "Ceraphroniidae" dans les proctotrupoidae sur FE.

J'ai trouvé une clé des familles de Proctotrupoidae du monde, mais je crains que ce ne soit pas très simple vu les critères à voir et les photos ^^

ici

sinon, pour avoir une idée de la morphologie de ces bestiaux, vous avez de jolis dessins à la page 127 (et suivantes) de cette publi :
ici

On voit distinctement que pour la sous famille des diapriinae du moins, avoir des antennes coudées semble accepté. Et l'animal a très nettement la même morphologie que le mien

Comme quoi, une photo peut ammener à apprendre plein de choses

Message par **Patrick_B** » jeudi 7 juin 2007, 15:54

Ça doit avoir changé de nom...
Je vais regarder.
Si ça se trouve, ça aura même changé de superfamille, car c'est assez peu homogène.

Message par **Patrick_B** » jeudi 7 juin 2007, 16:13

C'est bien ça !
La famille a été élevée au rang de superfamille : Ceraphronoidea, comprenant elle-même deux familles.
Donc ce n'est même plus "proche" des Diapriidae...
Les clés ne servent absolument à rien sur les photos, à moins de très bien voir les détails .... de la clé .
Pour avancer, il faudrait tomber sur la photo de la bestiole, ou bien que quelqu'un la connaisse, ou encore trouver une description de comportement semblable.
Pour ma part je suis limité au sites francophones, du moins s'il y a beaucoup à lire.
En cherchant dans toutes les langues, on augmente les chances de trouver quelque chose. (Pas seulement en anglais, d'ailleurs: Il y a d'excellentes choses en Russe par exemple.
En tous cas tu as trouvé un fort bon document qui pourra être utile dans d'autres cas.

Message par **aclcla** » jeudi 7 juin 2007, 16:39

ça ne nous sert absollument à rien dans le cas présent, mais vous pouvez voir sur cette page que les Diapriidae sont régulièrement impliquées dans des relations avec les fourmis en amérique

autant je cherche spontanément essentiellement en anglais, autant le russe et moi, ça fait 4.

Message par **Patrick_B** » vendredi 8 juin 2007, 15:02

Je t'ai dit le Russe comme ça.
C'est le problème de l'entomologie: Pour certaines familles, peu de spécialistes. Il faut donc chercher à travers toute la planète, dans diverses langues.
Il est vrai que les Diapriidae semblent faire des candidats tout à fait convenable. (Tu as encore trouvé un document fort interessant .)

Message par **Rapha1** » mercredi 10 février 2010, 16:43

Patrick_B a écrit : Il y a des micro hyménoptères qui sont myrmécomorphes sans être myrmécophiles... Par exemple chez les Proctotrypoidea, la femelle aptère de Lagynodes pallidus

Patrick_B a écrit :C'est bien ça !
La famille a été élevée au rang de superfamille : Ceraphronoidea, comprenant elle-même deux familles.
Donc ce n'est même plus "proche" des Diapriidae...

les Ceraphronoidea sont parasites et hyperparasites (de Diptère, Aphidae, Hyménoptère, Neuroptère ...). Et certaines espèces sont myrmécophiles
Dans cet excellent document sur les Ceraphronoidea d'Ukraine, certains schémas correspondent bien à l'habitus du spécimen du sujet: Les Lagynodes sont de très bons candidats.
http://www.v-zool.kiev.ua/pdfs/2001/3/01.pdf

Les femelles de Lagynodes (Megaspilidae) sont bien aptères. Ils sont récoltés sur l'herbe et dans des nids de différentes espèces de fourmis mais Leur biologie n'est pas connue.

Photos de Lagynodes :
http://www.morphbank.net/?id=104299
http://www.morphbank.net/?id=99675

Rapha

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[Lagynodes pallidus] Petit insecte apparement myrmécophile