[Eumeninae] cerceris ?

[Adrien]

pour moi :
- ailes pliées en long Vespidae
- abdomen avec une rétrécissement Eumeninae
... après il faut des gens plus au point que moi

[Gilles Jardinier]

Adrien, s'il te plait
Galinou a écrit "

pas une eumène

"
C'est toi qui ajoute ta science inae.
viewtopic.php?f=3&t=73000 voir Vespoidea puis Vespidae;
viewtopic.php?f=3&t=84949
Il a d'ailleurs cité un de ces genres ...

Je dois avouer que je suis incapable de trancher entre plusieurs genres, sur cette vue.
On peut en éliminer certains à coup sûr, mais ça en laisse pas mal.

[J.Carminati]

faut faire attention quand on dit Eumène : genre Eumenes ou sous-famille des Eumeninae (= famille des Eumenidae dans les articles plus anciens) ?

[Gilles Jardinier]

et avec ça, Jérôme, tu as une idea ?

[Adrien]

il avais l'air de douter de l'eumène ....

[Galinou]

là je suis largué...

[Gilles Jardinier]

tu sais que c'est un Eumenidae (ancienne famille), et même un Eumeninae maintenant,
mais que ce n'est pas le genre Eumenes.
Comme tu as recherché sur le Forum et dans la galerie, tu peux écarter le genre Paragymnomerus, et d'ailleurs tous ceux "qui ressemblent à un Ancistrocerus" (avec le gastre allongé et des bandes jaunes sur tous les tergites).
Jé, tu es d'accord jusque là ?
La morphologie et la posture font penser immédiatement à Alastor, mais ce ne serait pas l'espèce qu'on a en magasin. Jé, qu'est-ce qu'on a comme genre proche d'Alastor qui pourrait coller ?

[J.Carminati]

ben euh pleins d'autres !
(je n'ai jamais vu Alastor atropos qui est de mémoire la seule espèce en France).

On peut déjà éliminer Odynerus et Gynomerus (+ Paragymnomerus et peut-être un autre je sais plus) car leur tegula n'est pas allongée alors qu'ici elle semble l'être.
mais je n'éliminerais pas un Ancistrocerus ou un Symmorphus (les mâles peuvent être petits).

en zoomant comme un malade, je vois un début de pointe juste devant l'aile antérieure droite (au niveau du postscutellum): peut-être un Antepipona (juste après le scutellum).

en fait, est-ce que le postscutellum c'est la même chose que le métanotum?
Et la coloration générale m'a fait pensé à ce genre.

Qu'en dites vous?

[J.Carminati]

Ah le voilà !
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-91478.htm

je me disais bien que j'avais déjà vu une tête semblable quelque part !

C'est juste que les tergites 33 et suivants sont noirs ici et jaunes chez l'autre.

Jérôme

[J.Carminati]

Gilles, on a passé l'"idea" depuis un moment, même "idae", on est maintenant dans les "inae" les "ini" ^^

d'ailleurs j'ai trouvé les travaux de Saussure sur les vespides sur le net (téléchargeables): il parlait des Euméniens.