Ichneumonide femelle maison

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Ichneumonide femelle maison

Message par Roy »

Merci. :)
Voici 3 clichés demandés par DChapuis pour tenter d'aller à l'espèce.
Je pourrai rajouter une vue de la face si besoin.

Christian

Image
roy : France : Luçon : 85400 : 09/11/2024
Altitude : 5 m. - Taille : 6,2 mm.
Réf. : 352158

Image
roy : France : Luçon : 85400 : 09/11/2024
Altitude : 5 m. - Taille : 6,2 mm.
Réf. : 352159

Griffe tarsale P3
Image
roy : France : Luçon : 85400 : 09/11/2024
Altitude : 5 m. - Taille : 6,2 mm.
Réf. : 352160
DChapuis
Membre
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

Ichneumonide femelle maison

Message par DChapuis »

Merci pour vos superbes photos.
Une vue de la Face pourrait être utile.
Je vais encore vous solliciter, pouvez-vous photographier :
- Une des ailes arrière bien étalée pour éviter les plis ?
- idem pour une aile avant ?
----------------
Tout d'abord êtes-vous d'accord avec la position du spiracle du tergite 1, que j'ai indiquée sur la photo ci-dessous ?

Image
Réf. : 352189
Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Ichneumonide femelle maison

Message par Roy »

Bonsoir,
pour la position du spiracle du tergie 1 je ne peux malheureusement vous répondre, ne sachant pas où se situe le spiracle. :?

Par contre j'ai fait les photos des ailes et de la face.
Les ailes (surtout l'antérieure) sont un peu abimées mais j'espère qu'elles sont quand même lisibles.

Image
roy : France : Luçon : 85400 : 09/11/2024
Altitude : 5 m. - Taille : 6,2 mm.
Réf. : 352195

Image
roy : France : Luçon : 85400 : 09/11/2024
Altitude : 5 m. - Taille : 6,2 mm.
Réf. : 352196
Désolé pour le pape gauche qui s'est cassé. :?

Christian
Avatar du membre
lauzette
Animatrice - Admin-galerie
Enregistré le : mercredi 7 octobre 2015, 20:12
Localisation : Plateau de Millevaches

Ichneumonide femelle maison

Message par lauzette »

Le spiracle est désigné par la flèche, que faut-il de plus ?

[edit : corrigé fôte de frappe]
Aime-toi, le ciel t’aimera
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Ichneumonide femelle maison

Message par Roy »

rien...rien.par contre le" siraclevest " je ne vois pas trop en quelle langue c'est.

Bon ben je suis d'accord avec la position du spiracle alors.

Christain
Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Ichneumonide femelle maison

Message par Roy »

Agrothereutes sp. peut être ?

EDIT:si cela peut vous être utile, j'ai mesuré l'aile antérieure : elle fait moins de 5,5 mm. (précisément 5,2 mm.).

Vu la complexité de cette sous famille je me demande si on ne va pas être obligé d' en rester là. :cry:
Je ne peux même pas l'envoyer à qui serait intéressé : elle est en mille morceaux. :?

Il y a Aptesis flagitator en galerie qui ressemble auss : https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=350606, mais bon...

Christian
Avatar du membre
lauzette
Animatrice - Admin-galerie
Enregistré le : mercredi 7 octobre 2015, 20:12
Localisation : Plateau de Millevaches

Ichneumonide femelle maison

Message par lauzette »

De nombreuses Cryptinae restent non identifiées, c’est un sous-genre difficile.
Aime-toi, le ciel t’aimera
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
DChapuis
Membre
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

Ichneumonide femelle maison

Message par DChapuis »

Genera sensu Townes
----------------------------------------------------
J'ai considéré comme vérifiés :
- A5 : ouvert à droite
- A5 pentagonal
- Ratio (Hauteur de A5) / (2ème nervure récurrente) environ 0.5
- Spiracle du tergite 1
.... proche du milieu de celui-ci.
.. ou
.... proche de l'apex du tergite, ce qui signifierait que je me suis trompé sur la position du spiracle !

- Sternaulus complet entre le mesopleure et le mesosternum : 1/2 moitié basale bien visible + 1/2 apicale "sinuate" sensu Townes peu visible (le terme"sinuate" est en général inapproprié, la 1ère photo le montre très bien).
Ces caractéristiques ne sont présentes que chez certaines Cryptini & chez certaines Mesostenina.

La forme du tergite 2 est donnée pour tous les genres appartenant aux 2 groupes précédents chez Townes.

Image
Danièle Chapuis : France : 16/11/2024
Réf. : 352296

... Lorsque l'on examine la localisation du point de rencontre des 2 lignes bleues (qu'on nommera "pseudo-tangentes") chez toutes les Cryptini dont Townes donne les dessins (quelque soient les petites inexactitudes de ceux-ci, d'où ce "pseudo-tangentes") , ce point se situe sur le tergite 1 (Sauf peut-être chez les Buathra ou les Xylophrurus, où le point atteindrait l'apex du propodeum) -
(Sauf aussi chez les Mesostenus, où le point atteindrait la 1/2 apicale du propodeum).
Donc la 3ème photo montre le "démontage" qui a été fait (le point se situant entre la base du propodeum thorax et le scutellum), d'où la localisation réelle de ce point est impossible.
... si je ne me suis pas trompé sur la position du spiracle du tergite 1, alors le Cryptinae de ROY n'est pas un Mesostenina.

Je ne peux aller plus loin, car par exemple je n'ai pas de précisions chez Townes ou Van Rossem sur la convergence des yeux, ni sur les griffes tarsales, ni sur les postions respectives de la nervure basale & du nervulus.
Donc pour moi Il s'agit d'un Cryptini ou éventuellement d'un Mesostenina.

Identifications possibles : Enclisis Ischnus Buathra Myrmeleonostenus ou avec doute : Meringopus .
Rectification : propodeum est barré et remplacé par thorax.
Modifié en dernier par DChapuis le dimanche 17 novembre 2024, 13:04, modifié 3 fois.
Avatar du membre
Roy
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 27 octobre 2007, 18:27
Localisation : Sables d'olonne 85

Ichneumonide femelle maison

Message par Roy »

Merci beaucoup DChapuis pour ces très intéressantes recherches (même si elles me dépassent parfois un peu vu mes faibles connaissance en Ichneumonidae).

Et si on en reste à Cryptini ce sera déjà très bien pour moi. :)

Christian
DChapuis
Membre
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

Ichneumonide femelle maison

Message par DChapuis »

J'ai repris l'aile arrière de ROY, en utilisant :
- H. & M. Townes 1962 (Ichneumon-Flies of America North of Mexico).
- J'ai reconsidéré aussi tous les Cryptini de H. Townes 1969.
Ci-dessous l'aile arrière de ROY :
Image
Danièle Chapuis - 17/11/2024
Réf. : 352329
J'ai revu une caractéristique importante, que j'avais (un peu vite ...) négligée, à savoir la courbure de la mediella (courbe AB).
2 genres seulement peuvent convenir, à savoir :
- Le genre Ischnus ayant la mediella presque aussi courbée que celle de ROY
- Le genre Enclisis étant susceptible d'avoir sa mediella aussi courbée que celle de ROY.
Mais ce dernier genre a le Ratio (Hauteur de A5) / (2ème nervure récurrente) < 0.1 , donc il ne peut être celui de ROY (Ratio d'environ 0.5).

Quant au genre Mesostenus, il a son Ratio (Hauteur de A5) / (2ème nervure récurrente) < 0.15 , donc ce genre ne convient pas non plus.

Ma conclusion est que l'Ichneumon de ROY est un Ischnus.
Modifié en dernier par DChapuis le dimanche 17 novembre 2024, 15:43, modifié 1 fois.

Retourner vers « Apocrites »