Forum communautaire francophone des insectes et autres arthropodes
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) ...)
je voulais faire un appel à Véto82 sur le complexe esculenta et reparler de ce qui nous intéressait au départ : les carabes...)
Ben non, je n’ai jamais rien dit qui s’oppose à cette méthode, bien au contraire(en effet l'exemple splendens x lateralis n'aurait pas du se trouver mêlé à l'exemple des grenouilles cher Carabus je voulais faire un appel à Véto82 sur le complexe esculenta et reparler de ce qui nous intéressait au départ : les carabes...)
. Rien ne vaut des comparaisons entre deux groupes bien différents (ici grenouilles et carabes) pour illustrer des processus évolutifs identiques (l’unité du vivant !) 
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C'est bien le principe, il y a réplication de l'ADN du pronucléi femelle qui devient alors 2n et entre en mitose et avortement du pronucléi mâle.Saturnin de la Poire a écrit :je ne t'ai pas dit qu'aucun gamète mâle ne rentrait dans l'ovule, en fait si celui du carassin argenté y rentre, mais les noyaux ne fusionnent pas et ce gamète mâle y meurt. Mais cela active le cycle de mitose. Théoriquement (mais ce n'est que ma spéculation), cette intrusion doit provoquer le doublement de la ploïdie permettant l'ovule (haploïde) de devenir diploïde. Ensuite, la mitose est un phénomène classique chez les cellules diploïdesVin'S a écrit :Un ovule peut entrer en mitose sans pénétration du gamète mâle ?
Intéressant tout ça
Ouf, je suis sauvé, ce que tu écris est vrai sauf que c'est pas tout a fait pareil quand même chez les grenouilles...carabus a écrit :Ben non, je n’ai jamais rien dit qui s’oppose à cette méthode, bien au contraire
la notion de klepton est tout a fait particulière et je ne connais pas d'autres exemples chez les cordés, mais bon je n'ai qu'une culture très limitée dans ce domaine... ) 
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Tu as bien écris "sensés" car on a découvert ces dernières années des populations 100% esculenta en Allamagne ou au Danemark, faut que je vérifie !veto82 a écrit :Les croisements R. esculenta x R. esculenta ne donnent rien puisque les mâles sont sensés être stériles !
J'ai bien écris que les mâles R. esculenta étaient "sensés" être stériles en théorie, mais il s'est avéré que ce n'était pas vraiment le cas. En fait il semblerait qu'ils interviennent moins dans la reproduction (dans les frayères mixtes), car ils adoptent un comportement relativement inadapté en présence de R. lessonae, et les femelles LL n'en veulent pas (les males R. esculenta jouent les caïd et veulent casser la gueule à tout le monde, attitude que les femelles R. lessonae n'acceptent guèreKïmox a écrit :Tu as bien écris "sensés"
)… Par contre comme je l'ai dit on s'est rendu compte que les croisements RLXRL existaient…Sat a écrit :en fait si celui du carassin argenté y rentre, mais les noyaux ne fusionnent pas et ce gamète mâle y meurt. Mais cela active le cycle de mitose. Théoriquement (mais ce n'est que ma spéculation), cette intrusion doit provoquer le doublement de la ploïdie permettant l'ovule (haploïde) de devenir diploïde. Ensuite, la mitose est un phénomène classique chez les cellules diploïdes
). Cette définition la de l'espèce n'intéresse qu'une partie du monde vivant (on l'oublie souvent), 10 à 20 millions d'espèces sur la 100aine de millions estimée vivant actuellement, c'est pas si négligeable… mais effectivement tu as bien raison de faire remarquer que la nature se moque bien de nos étiquettes… Un insecte c'est pas un timbre ou une petite figurine, c'est un être vivant, et l'échantillon entomologique que l'on à sous les yeux c'est le moment présent d'une évolutionAlastor a écrit :La définition de départ est basée sur la reproduction (sexuée)… mais qu'elle peut très bien, car rien n'est universel, souffrir de quelques exceptions, heureusement limitées !
Il faut juste ne pas adopter un modèle trop rigide et non évolutif puisque ce que nous étudions évolue…Sat a écrit :ce principe se nomme "modèle" et les rangs taxonomiques, qui ne sont ni plus ni moins que la définition arbitraire d'états dans le continuum de l'évolution, justifiés par le fait qu'ils sont "statistiquement" les cas les plus rencontrés
)
j'essayerais de répondre au reste demain...