[Arcyptera fusca] Qui pourrait m'éclairer?

[botanique22]

Bonjour, je suis étudiante en plein travail sur un rapport avec différentes images d'espèces. Si vous arriviez à m'éclairer sur celle-ci cela me serait d'une grande aide. Ps: Cette image appartient à mon professeur( Xavier Rathgeb), qui est donc d'accord qu'on l'utilise. Je ne sais malheureusement aucune information sur celle-ci



Merci d'avance, mes salutations les meilleures


Botanique23

[Bébert]

Bonjour,

pas d'informations accompagnant l'image, une photo en hébergement externe taguée avec un gros copyright bien moche.... c'est malheureusement un assez mauvais début sur le forum.


Tu ne peut vraiment rien récupérer comme info auprès de ton prof ?

[Bébert]

pas de réponse ?

[Muspel]

Bonjour,

pas d'informations accompagnant l'image, une photo en hébergement externe taguée avec un gros copyright bien moche.... c'est malheureusement un assez mauvais début sur le forum.


Tu ne peut vraiment rien récupérer comme info auprès de ton prof ?

Bonjour,

Je suis l'enseignant qui demande ce travail. J'explique brièvement ce qu'il en est pour situer. Je donne un cours d'IDS (introduction à la démarche scientifique) et j'ai effectivement demandé à mes élèves de trouver l'espèce végétal ou animal (et pas que des insectes) sur la photo sans aucune information: entraîner le questionnement scientifique, émettre des hypothèses, faire ses recherches, etc. Un des objectifs pédagogiques est d'apprendre à aller sur un forum spécialisé et d'être capable de poster une photo et une demande... sur une classe entière (élève de 15-16 ans) seulement 1 élève et demi semblait être capable de le faire sans tutoriel.

Je demande ensuite à mes élèves une fois l'information trouvée de me fournir deux sites internets avec un contenu scientifique sérieux pour confirmer leur information. Il leur a été grandement suggéré de faire une comparaison avec google image pour trouver les deux sites. Il est important d'être capable d'avoir un esprit critique par rapport à l'information qu'on trouve sur internet (autre aspect pédagogique que j'essaie de développer). Je leur ai expliqué que je ne voulais pas un lien flickr où il y a juste la photo et le nom; ou alors des sites de type blog de Ginette qui est peut-être juste partie en vacances et qui n'y connait pas grand chose... même s'il est vrai que Ginette peut très bien être docteur en entomologie.

Je trouve intéressant de les confronter directement à la réalité d'un forum avec ses utilisateurs plus ou moins accueillants. Sans informations, les utilisateurs émettent en général plus d'hypothèses sur l'espèce ou du moins sur la sous-espèce. Sans forcément donner une réponse précise, parce qu'il nous manque des informations, je pensais qu'il n'était pas nécessaire d'être un entomologiste confirmé pour avoir des réponses et pour qu'on lui donne déjà des pistes de recherches... surtout qu'elle s'est présentée en tant que simple étudiante (ce que vous ne pouvez pas savoir, c'est qu'elle n'a que 15-16 ans et que ses connaissances en biologie sont limitées). Après, je leur ai dit que je restais à disposition s'ils avaient besoin d'aide... donc venir vers moi en demandant des précisions sur le lieu de la photo, aucun souci: Photo prise à proximité de Genève en haut du Môle lors d'une randonnée, soit vers 1850 m d'altitude (http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Mole).

J'espère qu'avec ces explications, certains d'entre vous auront l'amabilité de l'aider.


Pour les autres commentaires dans ton post... je ne vois pas le souci d'héberger une photo en externe du forum, surtout que le forum ne semble pas avoir la fonctionnalité de parcourir sur son ordinateur pour poster une photo (j'ai peut-être mal regardé). Le but de l'activité est de développer leurs connaissances en informatique, mon intention première n'est absolument pas d'exposer mes photos... J'utilise ce gros copyright bien moche uniquement pour cette activité. Du fait que je donne ces photos à mes élèves sans savoir vraiment où elles vont finir, Je préfère que le copyright bien moche attire suffisamment l'oeil (gâchant sûrement la photo) pour rappeler que ces photos ne sont pas libres d'utilisation... du moment qu'il laisse voir suffisamment l'espèce vivante permettant l'identification. Si je veux exposer sur la toile une de mes photos que j'aime bien, j'utilise un copyright plus discret, exemple:



Cordialement.
Xavier

[ouran]

sans juger de la démarche pédagogique et pour rester dans le factuel nous demandons à chaque posteur des informations minimales qui sont dans le règlement que chaque membre accepte : un lieu et une date. Ces informations nous permettent de disposer d'une donnée scientifique minimale : un nom d'observateur (nous nous contentons de pseudos du fait de la spécificité "forum"), une date, une commune d'observation.
Il s'agit de notre propre "travail d'introduction à la démarche scientifique" et nous l'imposons à tous dans ce but, notre forum étant bien plus qu'un lieu fiable d'infos pour identifier une photo. Je ne sais pas si vous avez parcouru notre forum mais de manière générale nous faisons exactement ce que semblez demander à vos élèves : on donne des pistes, des indices, on encourage les gens à chercher par eux-mêmes dans une démarche critique. Nous nous préservons ainsi d'un certain amateurisme que vous critiquez sur le web - et à raison.
Pour faire bref : ok les messages de certains membres sont parfois abruptes mais on est inondés de demandes ne respectant pas les quelques règles - à la fois scientifiques et de courtoisie - que nous demandons. C'est parfois fatiguant...
Pour aborder la démarche pédagogique en elle-même : je vous suggère de donner au moins un lieu et une date à vos élèves, ne pas le faire est contre-productif, à mon sens, s'il s'agit là de leur inculquer une culture scientifique.
Ensuite nous aiderons volontiers quiconque nous demandera de l'aide, même (surtout ?) débutant, pour peu qu'il fasse preuve d'un minimum de bonne volonté et de répondant !

[ouran]

Au fait malgré tout l'intérêt artistique de votre photo elle n'a pas sa place ici et je pense qu'elle sera supprimée

[entomofou]

Bonjour,

Pour simple précision concernant l'hébergement des photos dans la galerie associée au forum :

Nous encourageons fortement cette démarche afin que les discussions menées sur le forum à partir de photos puissent rester compréhensible 10 ans plus tard et que nous ne soyons pas obligés de supprimer les photos qui ne sont plus hébergées par des structures extérieures.
C'est cette démarche qui fait toute la richesse d'une structure comme celle-ci et qui explique sa pérennité !

Cordialement,

[Bébert]

Par ailleurs en ce qui concerne les copyright nous œuvrons ici dans un esprit de partage communautaire afin d'accroitre collectivement les connaissances entomologiques, notamment à travers la galerie : https://www.galerie-insecte.org/galerie/fichier.php
Elle héberge actuellement quelques 119 395 photos illustrant 14 437 espèces d'arthropodes. Ceci en fait un formidable outil d'initiation à l'entomologie.
Toutes ces photos sont hébergées sous licence creative commons http://creativecommons.org/licenses/by-nc/4.0/deed.fr ce qui permet la réutilisation des images dans un but non lucratif, par exemple dans un objectif pédagogique, dans la mesure où l'auteur et la source sont cités.

Enfin en ce qui concerne notre accueil une réponse de botanique22 à la question posée (hormis la politesse minimale) nous aurait certainement permis d'avancer avec elle et de l'aiguiller vers l’identification de ce criquet, celle-ci ne posant pas de difficulté particulière même sur ce seul cliché.

Donc pour la faire avancer dans ses recherches, il s'agit d'un orthoptère (groupe des criquets, sauterelles, grillons) reconnaissable à ses pattes postérieures très développées et adaptées pour le saut.
Cet ordre est divisé en deux sous-ordre :
- les caelifères (criquets) à antennes courtes, moins longues que le corps
- les ensifères (sauterelles et grillons) à antennes plus longues que le corps

Ensuite c'est simple il n'y a (quasiment) qu'une seule famille de criquets en France, les Acrididae.
On laisse botanique 22 cherche un peu ici https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ae_01.html
L'espèce est reconnaissable aux bandes noirs bien tranchées sur les fémurs postérieurs avec un anneau clair près du genou, au lignes blanches sur le pronotum prolongées sur les ailes, à la grosse tête et la carrure forte, aux ailes raccourcies (c'est une femelle).
Si tu n'y arrives pas pose nous des questions, sinon propose nous quelque chose.

[Muspel]

Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses et je pense que finalement la deuxième réponse de Bébert les aura aidé. Oui, j'ai effectivement parcouru le forum et je me rends bien compte qu'il est très pointu, voire peut-être un peu trop pour une élève de 15 ans qui n'a aucune connaissance en entomologie (le choix du forum appartenait aux élèves). J'avais effectivement imaginé comme sur n'importe quel forum, les utilisateurs participeraient sans forcément donner la réponse, mais en donnant des pistes. Si pour vous ça vous semblait évident qu'il s'agissait d'un criquet, je ne crois pas que mes élèves qu'à leur niveau de connaissances soient capables de distinguer un criquet d'une sauterelle par exemple. Comme je l'ai expliqué, j'essaye de leur faire découvrir les forums au travers de cette activité et leur montrer qu'ils peuvent trouver un accès facile à de l'aide.

Mon élève du haut de ses 15 ans s'est sentie agressée et n'a pas osé revenir pour qu'on l'aide plus. Ce n'est pas grave, car il est aussi intéressant de les confronter à la réalité des forums. Cependant, on aurait pu imaginer un petit rappel des règles peut-être de manière moins abrupte (je trouve aussi la première réponse assez expéditive), même si j'ai conscience qu'on peut être excédé de voir un énième utilisateur qui ne lit pas toutes les conditions pour poster (je dois avouer que j'ai accepté aussi sans les lire, car la plupart du temps c'est des règles de bon sens).

[vanderbergh]

Bonjour Muspel,
Dis à ta petite élève (et même aux autres) qu'ils peuvent venir ici sans crainte même s'il est un peu bourru Bébert adore les jeunes (surtout quand ils sont bien tendres), y'a qu'les vieux qu'il n'aime pas