[Eumeninae] cerceris ?

[Galinou]

Bonjour,
en triant de vieilles photos, je tombe sur une non identifiée, prises fin juillet 2011 à Caraman (31460)
très nettement un petit insecte vu la taille la la plante ! environ 8 mm.
Je pensais à une possible Cerceris ?

Hubert Lelong : France : Caraman : 31460 : 20/07/2011
Altitude : 204 m - Taille : 18 mm
Réf. : 196151


(un copain m'avait dit que c'était une guêpe maçonne, je n'y crois guère).

[Gilles Jardinier]

Je pensais à une possible Cerceris ?

Qu'est-ce qui t'y fait penser ?
d'abord, un rapide passage en Galerie te montre que ta bestiole ne présente pas l'abdomen "boudiné" qui est la marque de ce genre
Puis, il eut fallu que ce fût un Crabronidae ... Le crois-tu vraiment ? Quels sont tes critères ?
Et, comment sont les ailes ? Elles ne te semblent pas "pliées en long" ?
Sans parler du rapport entre le pronotum et les tegulae, qu'on voit très bien grâce aux taches jaunes.
Il y a des fois un peu de vrai dans ce que disent les copains (bien intentionnés).

[Galinou]

qu'est-ce qui m'y fait penser ?
une certaine ressemblance avec les photos que j'ai de cerceris (http://www.galinou.fr/album/faune/anima ... 282%29.JPG, et même le passage en galerie (que j'ai fait, oui, oui !)

à part ça mes critères ? ben, euh ... pour un béotien la difficulté de la consultation la galerie est énorme, justement parce que je ne sais pas sur quels critères m'appuyer pour différencier.
par exemple :

Et, comment sont les ailes ? Elles ne te semblent pas "pliées en long" ?
Sans parler du rapport entre le pronotum et les tegulae, qu'on voit très bien grâce aux taches jaunes

je n'ai rigoureusement aucune idée où chercher de tels critères, et ce qu'ils permettent de distinguer. Pour certains insectes je commence à avoir des pistes plus balisées, donc j'y arrive, pour d'autres, comme les hyménoptères justement, je suis pas mal dans le brouillard.


à part ça ledit copain m'avait dit "c'est sans doute une eumène" dans la galerie je n'ai trouvé que des sp. mais quand même, avec des bandes jaunes ininterrompue...

[Phil]

Pour avancer: les ailes sont pliées ds le sens de la longueur: Vespidae.

Pour ce qui est du Cerceris (Crabonidae) de ton site qui sert de référence c'est un Anthidium (Megachilidae) , donc à la base c'est mal parti.

[Galinou]

ah, ok, je pars en WE, je chercherai lundi, ça m’intrigue.

[Gilles Jardinier]

Bon We Galinou,
à ta décharge, sur ton site, ce n'est pas un des Anthidium les plus courants
Phil va te donner l'espèce

Quand la Galerie est trop difficile - ou trop "lourde",
il faut penser à l'outil "Rechercher" du Forum (le bouton au dessus à droite)
Avec les indices qu'on te donne, tu y arrives assez vite.

[Rapha1]

Il faut se méfier de la coloration !

ici un Ectemnius et sa proie :
http://www.flickr.com/photos/pennymetal/8003398816/

[Galinou]

Revenons à notre mouton.
Donc C'est une vespidae, mais pas une eumène.

bon, piochons.
Paragymnomerus ?
pas très évident en fait d'identifier comme ça, j'ai trouvé une clef en allemand, ça n'aide pas, enfin pas moi ;)

[Adrien]

pourquoi tu exclues les Eumeninae ??

[Galinou]

c'est ce que j'avais déduit du 'un peu de vrai' de Gilles...

et puis il faut dire que la personne qui m' donné ces renseignements ayant tout faux sur d'autres identifications, du coup j'en infère qu'elle a tout faux partout, ce qui n'est scientifiquement pas une bonne inférence ...