[Polistes sp.] Polistes male biglumis ou bischoffi ?

[Christine Devillers]

Ce mâle de Polistes butinait du mélilot.

Est-il possible de voir si c'est Polistes biglumis ou bischoffi avec ces photos ?





Christine Devillers : Belgique : 1 8 2009 : Aywaille : 4920

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Christine Devillers : Belgique : 1 8 2009 : Aywaille : 4920

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Christine Devillers : Belgique : 1 8 2009 : Aywaille : 4920

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Christine Devillers : Belgique : 1 8 2009 : Aywaille : 4920

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[Rapha1]

Bonjour Christine,

Jolies photos....Mais il manque la taille

R

[Christine Devillers]

Malheureusement j'ai oublié de noter la taille quand j'ai pris ces photos. J'ai donc préféré ne rien mettre, plutôt que d'indiquer une taille fort approximative qui n'aurait pas été d'un grand intérêt pour l'identification, ou risquait même de vous induire en erreur.

[RENNESON]

Bonjour,

Pour séparer les mâles, il faut absolument voir la tête en vue de face pour être sûr.

Donc il faudra se contenter de Polistes sp.

Cordialement

[Christine Devillers]

Merci, est-ce que cela peut-être autre chose que biglumis/bischoffi ?
J'avais élilminé P. dominula à cause de la couleur du dessus des antennes, et P. nimpha car il me semblait que les marges latérales du clypéus n'était pas relevées en bourrelets. En Belgique, selon Atlas hymenoptera, il ne restait donc que biglumis et bischoffi. Sur les cartes présentées bischoffi et nimpha ne sont pas renseignés dans la zone où je l'ai observée, mais la répartition a peut-être évolué ?
Je n'ai malheureusement pas réussi à prendre de photo de face, mais comme j'avais lu dans cette clé https://www.galerie-insecte.org/fichier ... dibert.pdf que les tempes étaient nettement convexes chez biglumis et non convexes chez bischoffi, j'espérais que ce critère serait peut-être visible sur mes photos. Pourriez-vous expliquer ce qu'ils veulent dire par tempes nettement convexes ?

[edit anim' : remplacé lien vers la version rectifiée de la clé d'Audibert]

[RENNESON]

Bonjour,

Oui, en effet c'est assurément biglumis ou bischoffi

Le critère des joues est difficile à apprécier d'autant plus sur photos.

Jusqu'à présent, bischoffi n'est connue que du sud du pays, mais étant donné que les Vespidae sont peu étudiées, on ne peut être sûr que sa réparatition soit limitée à cette seule région.
En plus bischoffi est une espèce très discrète.

Les mâles de bischoffi sont en général très petit, ils ont le clypéus plus étroit que biglumis et la marge basale du clypéus arrondie.

Voir ces fiches : http://users.skynet.be/fa968040/VESPIDA ... glumis.htm
http://users.skynet.be/fa968040/VESPIDA ... choffi.htm

Bien à vous

[Christine Devillers]

Merci beaucoup , j'avais déjà vu vos photos mais je ne savais pas quels critères regarder.

[Jean-Yves25]

Salut
Je ne retiendrais pas bishoffi, car sur la troisième image on ne remarque pas le caractère "rétrèci" des tempes derrière les yeux, et je ne le trouve pas "relativement" fluet comme le sont les mâles de cette espèce. Et je ne saurais pas comment éliminer nimpha, car on ne voit jamais de face le clypéus comme le signale Jean-Luc, et je lui trouve des antennes "faiblement" assombries par dessus... quand le plus souvent biglumis est bien noir. Une réponse de normand, donc, mais de Franche Comté, où ces trois espèces sont courantes.
Il faut bien préciser qu'ils ne sont déjà pas faciles quand on les a sous la bino, alors d'après photo...

[Christine Devillers]

Merci Jean-Yves,

J'avais espéré que malgré le mauvais angle de vue, il serait possible de voir si les bourrelets latéraux étaient développés ou pas. Je n'ai jamais vu de femelle de nimpha dans ma région, mais je sais que ce n'est pas une raison très scientifique pour l'éliminer.

Voici des photos de la tête en plus grand au cas où çà aiderait à voir la forme des bourrelets latéraux et des tempes.





Christine Devillers : Belgique : 1 8 2009 : Aywaille : 4920

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[Christine Devillers]

Est-ce que nimpha peut avoir une telle pilosité sur le mesonotum ?