[Sphecidae] Isodontia et Prionyx tribu des sphecini

[Dge]

Salut à tous

je poursuis pour essayer d'en savoir plus sur ces deux bêtes :

ce premier que je pense être Isodontia mexicana en Ardèche (Aubenas Saint-Pierre-sous-Aubenas) sur Diplotaxis muralis. on distingue une pilosité blanche dévelopée vers les premiers segments du gastre et la ''zone'' propodéale. Aile enfumé violacée. euh la taille c'est balèze plus de 20 mm je dirais.


ref:1121

le second environ 18-20 mm bien différent en tenue sur la fleur (Allium vineale) à lagorce - 07. on voit les ailes ferruginueuses avec un apex plus sombre. c'est plus trapu en étant donc aussi large que long.
là je penche pour le tribu des sphecini alors après : Chilosphex, Isodontia (autres que mexicana) ou Palmodes ?


ref:1122



bon courage à vous.

[Melipone]

Salut David ... bienvenue ici puisque je vois que tu as trouvé le chemin de Balzazuc à ce forum

As-tu fait une recherche sur Isodontia dans les anciens posts

Tu trouveras peut-être quelques renseignements intéressants !

[Dge]

As-tu fait une recherche sur Isodontia dans les anciens posts :?:

Tu trouveras peut-être quelques renseignements intéressants !

Hé merci, j'ai mis un peu de temps à venir... mais je potassais les clefs des apoidées et sphécidés cet hiver dans mes Landes pas natales et j'ai fait du patin à glace (une fois par an et cette année en tentant un Y j'ai fait surtout une luxation de la cheville!!! avec grave entorse... il va de soi)... c'était dans le Vercors, quand à mon avatar c'est à Labastide de Juvinas entrain de chasser quelques apoidés

Hé oui hier soir tous fait un par un !! c'est d'ailleurs comme çà que je suis arrivé à la très grande plausibilité de Isodontia mexicana sur la première photo grâce à de belle photo et de belle explications (d'ailleurs je me demande comment y font pour avoir de belle photo comme çà sur le site est ce que c'est parceque moi j'envoi qu'en 72 dpi ? pour pas faire trop lourd... Je vous rassure elles sont bien plus jolies sur mon ordi.)

pour le deuxième je m'avance donc sur quelques genres et je suis sur que quelqu'un va affiner ....!!! n'est ce pas ?

voili voilou, A+ et à bientôt

David

[Patrick_B]

Bonjour DGE
On ne peux absolument pas avoir de certitudes sur tes photos,c'est déja difficile avec plusieurs photos montrant des détails.
Mais les Sphecini entierement noirs, ça limite.
D'abord.
Ce sont bien des Sphecini, avec un petiole très net?
Si on est sur de ça, il est possible,(ref 1121) avec la pubescence très marquée sur les premiers tergites du gastre que tu ait eu à faire à Isodontia paludosa (Rossi, 1790) (limite, mais présente, en Ardèche), une "grosse bête".
La deuxième, peut être Isodontia mexicana (Saussure, 1867), ça il y en a partout en abondance.
Mais pas du tout évident, je te dis ça par degré de plausibilité statistique et non sur des critères très scientifique.
Dans les trucs tout noir, vrailment limite, mais pas impossible:
Prionyx subfuscatus (Dahlbom, 1845) mais même allure que les autres Prionyx, à la couleur près, pas la même chose "sur le vif" que Isodontia sp.

[Dge]

Hé merci P...

Si on est sur de ça, il est possible,(ref 1121) avec la pubescence très marquée sur les premiers tergites du gastre que tu ait eu à faire à Isodontia paludosa (Rossi, 1790) (limite, mais présente, en Ardèche), une "grosse bête".

celle là elle me fait vraiment penser (car je l'ai vu sous un autre angle) à I mexicana... en fait j'ai dit une bêtise car la pubescence blanche se limitait à la zone propodéale c'est pour celà que je penchais là pour mexicana... car le gastre était inerme (c'est comme çà qu'on dit) et en gros c'était très conforme aux autres photos que j'ai pu voir de la bête sur le site.

C'est donc plus le second qui me troublait plus avec ces ailes ferrugineuses avec l'apex de l'ailes un peu plus sombre... J'élimine les Prionyx car j'ai kyrbii en collection et çà a pas le même ''GISS [djiz]'' ce rapprochant plus des Ammophila sen. larg. et des Podalonia (tu dis si je me trompe)... c'était dans le sud de l'Ardèche très méridionale.. je voyais bien un autre Isodontia. mais c'est pas grave sans plus d'infos déjà si on tombe d'accord sur un genre... Les prochains (désolés pour eux) vont passer à l'Ether acétique....(y'a pas photos quand même pour progresser...)

A+ et merci

David

[Patrick_B]

Pas inerme, glabre.
Inerme: sans épines.

La pubescence des premiers tergites de paludosa est très courte, juste une "pruinosité" ce n'est un caravtère relativement spécifique que si l'on est sur d'être en présence d'un Sphecini.
Je pense (je ne vois pas ici) que la longueur du pétiole ne t'a laissé aucun doute.
Tu as peut être vu deux mexicana, et pourquoi pas un mâle et une femelle.
Il y a une très légère différence de taille entre les deux, mais il y a surtout des différences d'un individu à l'autre.
Je t'ai cité P.subfuscatus pour ne rien laisser au hasard, mais très peu probable.
Il doit y en avoir un ,de corse sur le forum, la discussion qui est autour est très enrichissante de par ses nombreuses hésitations.

J'arete avant que mon PC ne coupe, la connexion saute tout le temps.

[Dge]

Je t'ai cité P.subfuscatus pour ne rien laisser au hasard, mais très peu probable.
Il doit y en avoir un, de corse sur le forum, la discussion qui est autour est très enrichissante de par ses nombreuses hésitations.

Je savais pas si on devait dire inerme glabre bien c'est glabre...
Oui j'ai pu voir et lire... bon il me reste plus qu'à me refaire une séance en Ardèche avec capture à l'appui...

merci bien

David

[Patrick_B]

Oui! Vas-y à fond pour les scéances de chasses en Ardèche!
C'est vraiment un département très riche où je n'ai malheureusement pas l'occasion d'aller, mais tes captures seront interessantes.
Pour les photos, je ne suis pas spécialiste de cet art et ne te donnerai pas de conseils, mais demande ici à certains qui excellent dans ce domaine.
En effet, il est très difficile de faire une détermination sur une "bonne" photo, mais sur une "moins bonne" ça devient impossible.

[Patrick_B]

Je cherchais autre chose et je tombe sur ce sujet qui mérite quelques améliorations:
(à l'époque j'avais encore moins de connaissance qu'actuellement et de plus mon PC se coupait continuellement, me laissant peu de temps pour observer attentivement)

Photo 1121: Les ailes sombres à reflets bleu violacée sur une bête de cet aspect général :
Isodontia mexicana Saussure 1867

Le sujet n'est plus aux normes actuelles du forum, car il y a deux individus différents qui sont bien deux espèces différentes.
La photo 1122 n'est pas nette, mais il y a deux caractère conjugués qui donnent une forte indication:
Bestiole toute noire avec des ailes paraissant rouge brique (elles sont en fait jaune légèrement orangé): C'est ce que j'avais cité comme peu probable statistiquement à l'époque: Prionyx subfuscatus Dahlbom 1845)

[pierred]

Bonjour,

C'est amusant de revoir les balbutiements du forum. À l'époque, on pouvait lire tous les messages de tous les forums. Aujourd'hui, la journée n'y suffirait pas, même sans se lancer dans la consultation d'un bouquin de temps à autre.