[Meconema meridionale] insecte à identifier

[lguez]

bonjour,



est-ce un Conocephalus fuscus juvénile ?







Guez : France : 9 7 2009 : Epinay sur Orge : 91360

- taille : 1 cm

ref:47379

[BBinsecte]

Non, c'est bien un juvénile (sur ce que je vois) et il ne sera jamais bien plus ailé que ça (sur ce que je pense)

En le voyant, n'importe quel prédateur se dirait ; "Tiens, le mets qu'on aime !"

Et tant qu'on en est là, quelqu'un a-t-il une combine infaillible pour distinguer les deux espèces de ce genre sur des juvéniles ? En ce moment, au battage, je ne sors jamais d'adulte, et le sp. commence à m'agacer !

Et encore : dans la galerie, il y a une détermination jugée certaine, mais fausse

[Jean claude lutrand]

Bonjour

Je pense plutôt à un Meconema (Tettigoniidae = F; Meconematinae = SF) et peut-être M.meridionale (Costa, 1860 = brevipenne (Yersin, 1860).(le Méconème fragile).
D'après ce que je lis, cette espèce c'est répendue dans presque toute l'Europe mais est plutôt nocturne... (attiré par la lumière et entre dans les maisons).
Les organes de vol sont fortement régressés vis à vis des autres du même genre. (Meconema thalassimun = varium) le Méconème tambourinaire.

[lguez]

c'est vrai qu'il a l'air de ressembler à Meconema thalassinum
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-35735.htm


est-ce bien lui ?

[Jean claude lutrand]

Re Bonsoir

Bah! Non.

Moi c'est plutôt vers l'autre que j'irais. Si tu me relis celui dont tu parles à les ailes plus développé chez les adultes (imago). Là ta photographie est un juvénile aussi pour moi le plus sûr serais M.meridionale. De plus M. thalassinum a une bande médiane plutôt jaune sur la tête et le thorax nettement visible chez l'adulte alors que sur ta photo celle-ci semble plutôt blanche comme le M.meridionale. De même les yeux de M.thalassinum sont plutôt rouge et blanc chez l'autre mais les palpes maxilaires sont plus développées apparament chez l'espèce que tu cites et c'est aussi le cas de ta photo...Aussi

Bref! Attendons ce qu'en pense les experts.
Mais j'aime bien M.meridionale.

[BBinsecte]

c'est vrai qu'il a l'air de ressembler à Meconema thalassinum
https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-35735.htm
est-ce bien lui ?

Il ressemble effectivement beaucoup à ce que tu as trouvé en galerie...
Mais tu n'as vraiment pas de bol... Dans mon message, je parlais d'une erreur dans la galerie, c'est celle-ci ! La photo vers laquelle tu as fait le lien est M. meridionale... identifié par erreur thalassinum, et il a fallu que tu tombes dessus !

[CPU]

Mieux vaut ne pas se prononcer sur un juvénile, donc je m'abstiens !

[BBinsecte]

Mieux vaut ne pas se prononcer sur un juvénile, donc je m'abstiens !

D'accord avec toi... On peut soupçonner meridionale, mais je ne sais pas sur quelle bases on pourrait l'affirmer.
Je suis toujours preneur de critères sur les juvéniles
L'entre crochet serait à modifier, pour corriger le genre et mettre sp. à l'espèce.
Tous les critères cités par JC Lutrand me semblent peu probants chez les adultes, alors sur un juvénile !

[lguez]

En tant que néophite je vais peut être dire une grosse bétise mais quand j'ai regardé les photos de la galerie Meconema Meridionale à l'air d'être la seule à avoir comme ma photo les yeux bien jaunes et une de ligne jaune sur le corps ... on ne peut pas en conclure que c'est elle ?

[BBinsecte]

En tant que néophite je vais peut être dire une grosse bétise mais quand j'ai regardé les photos de la galerie Meconema Meridionale à l'air d'être la seule à avoir comme ma photo les yeux bien jaunes et une de ligne jaune sur le corps ... on ne peut pas en conclure que c'est elle ?

On pourrait, mais ça resterait dans le domaine de la probabilité...
Les clés sont conçues pour la détermination des adultes, et seule la répartition connue de l'espèce, l'expérience de terrain ou la connaissance de critères spécifiques autorisent à nommer certainement un juvénile (pas vrai pour toutes les espèces, heureusement).
Appliquer aux juvéniles les critères donnés dans la biblio sur les adultes est assez casse-binette : va voir les débats sur les juvéniles de Platycleis tout vert alors que les adultes sont bruns, ou le quizz du zèbre (supposé Pezzotettix...)
Bref, la règle sur le forum, en absence de certitude, c'est (ce devrait être) d'en rester à sp.