[Tachysphex brullii] Un autre Tachysphex.

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

Sujet précédentSujet suivant
Avatar du membre
eudémis
Membre
Enregistré le : jeudi 19 avril 2007, 5:30
Localisation : Gironde

[Tachysphex brullii] Un autre Tachysphex.

Message par eudémis »

Bonsoir,



Je pense que ce sphecidae est un Tachysphex mais une autre espèce que Tachysphex fulvitarsis. Les pattes sont beaucoup plus rouges et le thorax plus gris-clair.Je crois que c'est un mâle(j'ai compté 11 articles antennaires sur une autre photo). Après...je sèche!



Image

eudémis : France : Arsac : 33460 : 18 7 2010

Altitude : NR - Taille : 13 mm environ

Réf. : 60195



Image

eudémis : France : Arsac : 33460 : 18 7 2010

Altitude : NR - Taille : 13 mm environ

Réf. : 60194



Image

eudémis : France : Arsac : 33460 : 18 7 2010

Altitude : NR - Taille : 13 mm environ

Réf. : 60196

Balises :
Rapha1
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
Localisation : Paris

Un autre Tachysphex.

Message par Rapha1 »

:up:
Phil
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 7 avril 2009, 14:39
Localisation : Landes

Un autre Tachysphex.

Message par Phil »

Eudémis, je crois avoir lu dans un autre post que tu avais le Bitsch.
J'ai parcouru rapidement la clé, P 232, je lis au couplet 17:
tous les tibias rougeatres
etc..
-> brullii.
La localisation correspond.

Il faudrait lire la description en détail et voir si tous les détails visibles correspondent; de même en remontant la clé voir si cela colle.

J"en ai aussi photographié pas mal ces derniers jours, mais pas encore essayé de les identifier.
Avatar du membre
Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Un autre Tachysphex.

Message par Patrick_B »

Je ne l'avais pas vu celui-là.
Effectivement, tous les tibia rougeâtres, c'est probablement brulii (éventuellement costae et à la rigueur des variations extrême de denisi ou de incertus). Si l'on veut être certain à 100% il faut voir la lamelle clypéale .
Ensuite, la localisation et la fréquence de chaque espèce rendent de toutes façons brulii beaucoup plus probable que les autres.
Avatar du membre
eudémis
Membre
Enregistré le : jeudi 19 avril 2007, 5:30
Localisation : Gironde

[Tachysphex brullii] Un autre Tachysphex.

Message par eudémis »

Salut,

Merci pour vos réponses. Brullii semble le bon candidat. Mais costae a aussi les tibias et les tarses rouges.Et panzeri aussi.On les trouve aussi dans mon département.
Dans la clé, il est écrit:"Tous les tibias rougeâtres. Parties latérales des sternites 3-4, en avant des dépressions apicales, un peu renflées avec une ponctuation assez forte, espacée. Côté du propodéum sans stries longitudinales." Je pense qu'il faut que toutes ces caractéristiques soient réunies pour aboutir à brullii. Il n'y a guère que la couleur des tibias qui est visible sur photo. C'est pour cela que je ne suis pas allé plus loin.
Avatar du membre
Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

[Tachysphex brullii] Un autre Tachysphex.

Message par Patrick_B »

Tout à fait !
Toutefois, il est rare que les autres aient les pattes aussi largement rouges.
Il n'en reste pas moins que sans voir au moins la lamelle clypéale, on ne peut qu'avoir une forte présomption.


Sinon, il reste la solution de dire: Tachysphex sp. pour tous les Tachysphex : C'est l'attitude à adopter si nous voulons faire de l'expertise entomologique. C'est d'ailleurs vrai pour de très nombreux genres.
Si notre but est de tenter de progresser, d'échanger nos observations et expériences , il faut tenter d'aller le plus loin possible avec les éléments dont on dispose. Certes, il faut rester raisonnable et avoir les un minimum d'arguments pour avancer un nom. Il faut aussi rester modeste et admettre le risque d'erreur. Une fois ce risque d'erreur clairement indiqué dans le cours de la discussion sur le forum, et par une validation à 75, voire 50% sur la galerie, il n'y a pas de tromperie ni de mensonge lorsque l'on dit:
C'est (probablement) xxx xxx pour un certain nombre de critères; ça pourrait éventuellement être yyyy yyyy ou zzz zzz mais je préfère xxx xxx pour telle raison (raison qui peut être fréquence ou répartition); par ailleurs aucun caractère visible ne peut me laisser penser que ça n'est pas ça. Cette opinion restant toujours réfutable par des arguments apportés par un autre.
Après, si certains veulent s'épargner de la peine et se faire mousser à bon compte en utilisant les données du forum pour dresser des cartes à partir de données dont la validation n'est pas à 100%, libre à eux. Cependant, il est clairement établi dans le règlement que le but ultime du forum n'est pas l'identification ou l'expertise.
Cela dit, dans bien des cas, on restera à sp. (Ça sera le cas sur la quasi totalité des Tachysphex noirs)
Sujet précédentSujet suivant

Retourner vers « Apocrites »