[Stenichneumon culpator M] Agénie charbonnière - Auplopus carbonarius ?

[Tetrao]

Un ami vient de me dire d'aller voir dans les Coelichneumon, peut-être en restera-t-on à sp ...

[Tetrao]

Et parmi les espèces présentes en Belgique et après élimination j'arrive à Coelichneumon comitator !

[Sord]

Pour être sûr de ta proposition, tu peux vérifier avec cette clé de JP Balmer.
Malheureusement, moi, j'en suis incapable.

[Sarcophage77]

Hein, quoi. Demande à ton amis les critères pour le genre. Avant de passer à l'espèce, authentifions le genre.

[Tetrao]

Oupsss !
Notre histoire a bien mal commencé....
Déjà que l'imbécile que je suis n'avait pas vu( ou n'avait pas fait attention...) que la bestiole avait 4 ailes et donc dans la foulée des autres je l'avais postée dans les diptères ! Merci encore à Eugène d'avoir rectifié !!!
DuCon annonce ensuite une espèce, directement, comptant Vous faciliter le travail et éviter les rebuts, quelle erreur !
Moi qui voulais juste donner un nom à un sujet photographié, je me retrouve dans la non connaissance qu'il fallait au préalable distinguer suivant le cas si ce dernier avait plus ou moins de 12 ou 13 articles aux antennes ! Suis-je bête...
Un ami qui veut m'aider me signale que c'est un Ichneumonidae et probablement (mais ce n'est qu'une probabilité) un coelichneumon, et là je fonce, je regarde sur observations.be, le site d'encodage belge quelles sont les espèces observées, je leurs trouve des différences visuelles, ici des antennes avec un segment blanc (excusez-moi encore une fois de ne pas avoir compté le nombre d'articles blancs...) , ailleurs une autre difference et puis ... celui-là qui présente les mêmes taches blanches, ça doit être le bon, ce ne peut être que le bon, et avec un nom comme ça ... comitator ... Je vais éviter les rebuts, les clés, le travail de justification ... Mais le temps de le lire, le temps de l'écrire... Et déjà, sans que je ne le vois, quelqu'un d'autre a posté un message indiquant deux genres et deux genres seulement parmi lesquels je dois choisir ... Mais ce message, si important, est en page 1 et je me retrouve déjà en page 2 et en train d'écrire de nouvelles âneries ... Suis-je bête !
Vous me proposez gentillement d'étudier La Clé, vous les initiés, à moi qui dans les libellules ne dépasse jamais 3 articles aux antennes (je me demande même si elles n'en ont pas toutes trois ?), d'évaluer des critères que vous manipulez tous les jours alors que moi, le pauvre ignare, je viens la avec ma / mes pauvres photo(s) où comme par hasard il manquera souvent un détail indispensable...
Alors DuCon recommence, sommes-nous bien dans les Ichneumonidae ? Oui !
Je vais donc chercher dans les deux genres proposés lequel me paraît être le bon et puis nous verrons ...

[latique]

Ne t'inquiètes pas, tu viens d'entrer dans l'enfer des Ichneumonidae

[Trana]

sommes-nous bien dans les Ichneumonidae ? Oui !
Je vais donc chercher dans les deux genres proposés lequel me paraît être le bon et puis nous verrons ...

Attention, Tetrao,
l'amateur ou spécialiste des odonates que tu es doit bien avoir quelques connaissances de taxinomie ...

Un très grand nombres de segments antennaires, c'est un caractère que l'on trouve chez les Ichneunonoidea et divers autres familles. Ici, c'est chez eux qu'il faut chercher, les Braconidae et Ichneumonidae, je te laisse chercher la différence.

On a donc l'indication d'une super-famille, composée de deux familles (suffixées en -idae). On n'en est pas encore aux genres ...

[Tetrao]

Excusez encore une fois la vulgarité du langage ... Nous arrivons donc aux deux familles , on verra plus tard pour les genres ...

[Sord]

Excusez encore une fois la vulgarité du langage ... Nous arrivons donc aux deux familles , on verra plus tard pour les genres ...

Il faut persévérer Tetrao et être méthodique. J'ai, à mes débuts, eu aussi quelques déboires ici. Mais j'ai progressé et peux me permettre quelques interventions.
Il n'en demeure pas moins que pour proposer un genre voire une espèce, je peux passer une soirée entière à chercher à droite et à gauche pour parfois me planter complètement.
Bon courage pour cet Ichneumon !

[Patrick_B]

Ce pauvre Tetrao a bien mal choisi pour commencer chez les hymenos.

Tetrao : Les hymenos, c'est complexe, mais pour beaucoup de familles, en mettant en commun les connaissances, on arrive à s'en sortir.
Par contre, pour les térébrants, même si l'on a fait d'énormes progrès, la complexité et le nombre énorme d'espèces fait que l'on est pas encore au bout.
Toutefois une membre du forum a prouvé qu'en partant de rien, avec énormément d’opiniâtreté et de rigueur, on peut y arriver. (Je ne te dis pas qu'on va arriver au bout pour la bestiole de ta photo, mais à chaque fois, on avance un peu).
Le forum entier s'est fait comme ça en 18 ans; en 2000 on ne connaissait presque rien à l'entomologie, tu vois le niveau général maintenant. Et bien, pour les Ichneumons et Braconides, on y arrivera aussi… un jour.)