[Dorcatoma setosella] Dorcatoma androgynables ?

[Mille sabords]

J'ai relu "Central and northern European Dorcatoma (Coleoptera : Anobiidae), with a key and description of a new species", 1985, R. Baranowski, Ent. sand. 16 : 203-207
Et voila ce que dit l'auteur à propos de la séparation de setosella et d'ambjoerni :

Baranowski : France : Boullay-lès-Troux : 91470 : 04/07/2024
Altitude : NR - Taille : sans
Réf. : 345465
Les édéages sont assez semblables, l'auteur parle de légère(s) différence(s) mais sans précision. Je pense que c'est surtout au niveau du deuxième "doigt", en partant de la droite et sans compter la "brindille en biais", plus long et assez régulièrement pointu chez setosella et plus court et dont l'apex est abrégé et comme pincé chez ambjoerni. La photo de l'édéage en gros plan en début de post correspond bien à setosella.
Dorcatoma ambjoerni à une réputation de bête énigmatique en France si mes souvenirs sont bons. L'espèce est pour certains présente en France et absente pour d'autres. Perso je ne connais pas cette espèce.
Si quelqu'un à cette espèce, un post dédié serait intéressant.

Ajouté moins d'une heure après :
Un édéage de setosella, dans une bête que je n'ai plus en collection, je crois que c'est à partir d'une bête d'E. denis prises dans les environ de Chevreuse F-78.


Mille Sabords : France : vers Chevreuse : 78 : 04/07/2024
Altitude : NR - Taille : trait = 0,2 mm
Réf. : 345468

[Chen]

Merci 1000Sabords de continuer à chercher avec nous.
Merci également pour les infos et la photo que tu partages.

En effet, si les édéages de D. setosella et D. ambjoerni sont très proches, au point qu'il faut spéculer sur les "doigts" et autres "brindilles" qui partent plus ou moins dans telle ou telle direction etc, on est pas près d'en voir le bout.

J'ai repris un dernier Dorcatoma dans ma boîte et me suis repenchée sur la clé de coléonet (google traduite), mâtinée du morceau de clé que tu nous communiques ci-dessus :

1 - antennes à 10 articles OK

2 - taille < 2,5 mm, poils doubles partiellement dressés, élytres brillants, ponctués OK

3 - ponctuation fine et uniforme (je n'ai toujours pas vu de "points grossiers") OK

7 - au point 7, deux possibilités :

► SOIT "Les poils des élytres sont régulièrement disposés en bandes longitudinales de telle sorte que des rangées de poils longitudinaux alternent avec des rangées de poils transversaux plus dressés. Face supérieure fortement arquée, brillante, très finement piquée, la piqûre des élytres n'est pas ou peu ridée. Métasternum au milieu avec un sillon longitudinal qui disparaît devant et derrière ; au milieu avec piqûre éparse mais double. (2,2-2,5 mm). Les larves se développent en différentes espèces de Phellinus (voir photo des champignons sur la 2nde page de ce sujet)........... ► setosella

► SOIT "Top mat en raison de points grossiers et denses. Rayures sous-humérales déprimées mais visibles uniquement dans le cinquième basal des élytres. ♂ avec des segments d'extrémité des antennes considérablement élargis. (pas de précision sur la taille). Larves observées dans Inonotus cuticularis............ ► ambjoerni

J'ai souligné en rouge ce qui me semble ne pas coller avec ce que j'ai observé, et en vert l'inverse.
Examen du métasternum et du sillon sous huméral compliqué avec une bestiole recroquevillée pas simple. Je vois bien un sillon longitudinal au niveau du métasternum, qui disparaît ensuite... mais il semblerait qu'il soit présent sur les deux espèces.

Derniers clichés :

Chen : France : La Neuville-Roy : 60190 : 01/06/2024
Altitude : NR - Taille : 2,1 / 2,2 mm pour celui-ci
Réf. : 345612

[Chen]

Bizarre, je n'arrive pas à lâcher l'affaire...
En reprenant à froid ce sujet, je me dis qu'il y a quand même de grosses présomptions pour Dorcatoma setosella.
Outre tous les arguments ci-dessus, pour aider à trancher, je viens de me permettre de condenser dans le montage photos ci-dessous les édéages de Dorcatoma setosella vs ambjoerni, en me servant des miens, de ceux gentiment partagés par 1000Sabords et de ceux de Coleonet ainsi que la doc partagée à nouveau par 1000Sabords.

Il me semble qu'on pourrait peut-être conclure... notamment si l'on compare la hauteur de la partie indiquée par 1000Sabords (indiquée ici par la flèche rouge) qui chez setosella atteint pratiquement le niveau des deux structures à gauche et à droite, ce qui n'est pas le cas chez ambjoerni où elle est plus bas et présente une forme différente à la pointe.
Vous me suivez ?!


Chen : France : La Neuville-Roy : 60190 : 01/06/2024
Altitude : NR - Taille : --
Réf. : 347767

[vanderbergh]

Une seule espèce par message

[Chen]

Il y a peut-être un malentendu : les édéages que je présente à gauche et à droite de ceux de 1000Sabords concernent le même coléo, mais plus ou moins étalés pour être plus lisibles et informatifs.

Après, si tu fais référence aux deux espèces présentées sur mon montage (le D. setosella indubitable de 1000Sabords et mon Dorcatoma sp cf setosella), en effet il y a deux espèces (et même 3 avec le dessin de l'édéage de D. ambjoerni) mais comme il s'agit de comparer commodément, j'ai trouvé intéressant de les rapprocher.
Je peux parfaitement supprimer ce montage ensuite s'il n'est pas assez pédagogique.

À titre personnel, j'aime bien ces planches où l'on compare tout ou partie de deux (voire plusieurs) bestioles proches et complexes à départager.
C'est visuellement très parlant.

Ainsi, je parcours et farfouille chez les Staphylinidae dans la galerie depuis hier et ai repéré ainsi plein de planches présentant plusieurs espèces. Quelques exemples :

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=160793

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=174702

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=239888

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=151708

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=210595

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=252149

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=245068

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=342777

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=147718

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=159823

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=160806

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=150825

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=155872

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=174689

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=178218

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=174632

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=159599

https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ref=176078

[vanderbergh]

C'était taquin, même si c'est dans les règles du forum, et je suis le premier à présenter plusieurs espèces pour comparaison, mais je voulais que tu t'interroges sur tes captures, n'y aurait'il pas plusieurs espèces

[Chen]

Heu... là je vois p du tout ; pourrais-tu être un peu plus explicite s'il-te-plaït ?

[vanderbergh]

Pourquoi, tu trouves que le post n'est pas suffisamment compliqué

[Chen]

Si la détermination n'était pas compliquée, je n'aurais pas rédigé ce post...
Enfin, il me semble que 1000Sabords (cf son msg ci-dessus) et ma pomme sommes d'accord sur le fait que l'édéage que je présente correspond bien à D. setosella.

Merci Vanderbergh pour tes messages sybillins, cela permet du moins de relancer ce post sans qu'il soit enfoui sous les plus récentes demandes.

[Lysbeth d'Alys]

Dorcatoma setosella Mulsant & Rey, 1864